Очень хочется пожелать проверяющим квалификационные задания выработать общую систему правил написания названий и моделей техники. Одни требуют обязательного заключения названия модели в кавычки, другие считают это грубой ошибкой.
Вот и у меня была та же проблема. Текст писался СЕОшный, Интернет кавычки не слишком приветствует. Написала текст так, как требуется заказчикам. Но мне засчитали грубой ошибкой то, что я не брала название фирмы-производителя в кавычки. И даже робкие кивки на то, что сорта растений пишутся без кавычек (тюльпан Чёрный Принц), мне ответили, что тюльпаны отдельно, перфораторы отдельно.
И еще: заказчики обычно требуют, чтобы заданное точное вхождение было именно точным, без каких-либо добавок, за кавычки пару раз возвращали тексты на доработку. А тест я должна писать по правилам справочника, выпущенного 20 лет назад. И усложнять тем самым поиск, и снижать число поисковых запросов.
Может, всё-таки попробуем шагать в ногу со временем? Мне, честно говоря, жаль, что такой аккуратненький и симпатичный текст пропал зря.
Тоже была у меня подобная проблема: писала тестовую работу о моделях телевизоров, о кавычках не подумала. Осталась вообще без квалификации по сео-копирайтингу. Потом о чалдовых кофемашинах текст взяла, одну звезду получила (там я во "Всемирной сети" написала с маленькой буквы). Пока больше не экспериментирую.
Ну, вообще-то правила русского языка требуют всегда написание названия модели кириллицей в кавычках, за исключением случаев, когда оно становится именем нарицательным.
Например - "использовал ксерокс" (ибо уже давно применимо ко всем копировальным аппаратам), но "использовал "ЭйчПи ХХХ-1488"" (ибо конкретная модель копировального аппарата).
Вообще-то покопаюсь в Москве в новейших справочниках. Поскольку в Интернете в 9 случаях из 10 обходятся без кавычек, мне даже сказали, что наличие кавычек замедляет поиск и не дает выдачи на первых страницах.
Сложно что-то сказать однозначно, потому что "Академическую грамматику" не выпускали лет так 15, ни в каком варианте. Но поищу-поищу. Кстати, как пишется "Всемирная сеть", узнала здесь, от коллеги, спасибо большое.
Да, Степан, Вы правы. В Интернете ошибок слишком много. Практически на всех сайтах названия лекарств пишутся с прописной буквы и без кавычек. На грамоте.ру (просто не знаю, где ещё проверить правописание слова) узнала, что названия препаратов в статьях нужно писать с прописной буквы и в кавычках (гель "Троксерутин", например, ). Кроме таких общеизвестных лекарств, как аспирин, анальгин и т.д. Их нужно со строчной буквы писать и без кавычек.
Друзья мои, русский язык - это джунгли: чем дальше углубляешься, тем запутанней лианы. Одна моя заказчица, между прочим, профессор-искусствовед, заставила меня поклясться (!), что не разыгрываю. А речь шла о том, что перед словом "как", когда в виду имеется "в качестве" - типа "насморк как один из симптомов гриппа", - запятая не ставится. По-моему, она меньше была в свое время ошарашена, когда узнала, откуда берутся дети.
Поэтому, когда человек, имеющий уважаемую профессию, никак не связанную с филологией, пишет "вообще-то правила русского языка требуют...", он далеко не всегда оказывается прав. Это не математика, здесь один и тот же случай может иметь несколько трактовок. И чтобы выяснить, какая из них наиболее точная, иногда даже высшего образования и кандидатской степени бывает недостаточно. Особенно если проблема - в синтаксисе, а защищал диссер человек по фонетике.
В русском языке возможно почти всё.
Еленако, к вопросу, откуда берется дети. Я была ошарашена, когда мне старший сын мне заявил: "Мама, ты другого ребенка, поспокойнее, в больнице взять не могла, что ли?! Почему братик такой бестолковый: плачет то и дело". Я на минуту даже подумала: "А что это я действительно! Девочку-то себе "в больнице" не взяла?"
Отсутствие правил не развивает язык, а убивает его. Если говорить en masse.
По Вашей логике, если завтра большинство начнет писать "истчо" - то это надо считать нормой?
Однажды в трамвае я невольно прислушался к разговору двух моряков: один из них говорил, что ловить сельдь сетями труднее, чем минтая тралом. Такого термина я никогда не слыхал и долго потом пытался выяснить у компетентных людей, что такое минтать трал. К сожалению, никто ничего определенного мне ответить не мог. Наконец судьба свела меня с одним военным моряком, которому я задал тот же вопрос, не надеясь, впрочем, получить ответ. Каково же было мое удивление, когда выяснилось, что именно он может дать мне все пояснения относительно техники минтания тралом. По правде сказать, он даже слегка разочаровался во мне. Прежде он был более высокого мнения о моем знании морской жизни. Ему лично много раз еще на гражданке приходилось минтать тралом. Это же очень просто! Трал сначала немного подтягивают к кораблю, а потом отпускают. Это и называется ловить, минтая тралом. Только спустя год я узнал, что минтай — это рыба семейства тресковых. (с) Илья Варшавский
Очевидно же, что названия пишутся в кавычках. Вообще просто выбешивает, когда присылают тексты с названиями без кавычек. Даже то, что падежи в этом случае не согласуются, людей не смущает.
Ну, ну, из-за таких вещей беситься? Русский язык - не математика, здесь часто бывает несколько решений одной и той же проблемы. Скажем, и твОрог правильно, и творОг тоже, и кОлледж - и коллЕдж. Язык меняется. Еще, скажем, лет 40 назад можно было говорить рожЕница и роженИца, сейчас - только рожЕница. Недавно от админов узнала, что теперь слово "считаный" можно писать с одним "н" (меня второе "н - ну, не бесило, скажем так: напрягало).
Язык меняется, развивается - в лучшую ли сторону, не нам судить, поэтому то, что было недавно строгим правилом, может стать вариантом. Я не буду пить чёрнОЕ кофе, но многим это допущение облегчит жизнь.
Одно дело — орфография, другое — синтаксис. Ну как можно написать «На сайте Грамота.ру…» без заключения "Грамоты.ру" в кавычки? «На сайте "Грамота.ру"…» — вот, нормально смотрится и читается, и сразу понятно, что это название сайта, а более того, видно, что автор ответственен, с заботой относится о том, чтобы читатель его понял. Не заключать названия в кавычки — это не то небрежность, которой можно было бы избежать, если подойти более ответственно, не то такое выражение, сказанное по-свойски, как в разговорном стиле. Бе.
Еленако, а разве так нужно писать: роза "президент"? Господин заказчик, ставлю вам 10 баллов за комментарий. Развеселили меня прямо! Ничего, встретимся на сайте "Грамота.ру". Нам с Вами обоим его штудировать, видимо, нужно активнее.
Между прочим, правы и elenako, и ribba.
http://new.gramota.ru/spravka/letters?id=75
"названия видов и сортов сельскохозяйственных культур, овощей, цветов и т. п. – термины агрономии и садоводства. В отличие от перечисленных выше названий эти наименования пишутся в кавычках со строчной буквы: клубника «виктория», виноград «шардоне», тюльпан «черный принц». В специальной литературе такие названия пишут без кавычек с прописной буквы: абрикос Дионис, кабачок Дядя Фёдор, малина Бриллиантовая, виноград Шардоне."
А если учесть, что вряд ли речь идет о специальной литературе, то получается, что писать нужно действительно с маленькой в кавычках.
Я, например, этого правила не знала, но поиском пользоваться умею. Ищу нужные правила для каждого сомнительного момента.
aluminium, господин заказчик привел второй вариант написания слова? Роза "президент" не всегда пишется в кавычках. Вопрос -то был общего плана: "Как бы Вы написали". Заказчик "видит" один только свой "заковыченный" вариант и точка.
123a-etxt-etxt, я говорю о наиболее популярном варианте — написании текста для массовой аудитории, в частности для размещении на сайте. За весь мой опыт копирайтерской деятельности большинство текстов было именно такого рода, поэтому да, я бы так и написал. Вместе с тем я хорошо помню, что написание наименований в специальной литературе (по разным областям) отличается от общеупотребительного и это касается не только сортов растений, но также, например, наименований техники, машин и механизмов. О последних мне приходилось писать именно в "специальную литературу" и я отступал от общеупотребительных норм.
А просить копирайтера поклясться - не менее смешно?) Не проще выслать заказчику ссылку на правило? И насчет нескольких решений проблемы вы перегибаете палку. Есть случаи факультативного написания, но они, как правило, предполагают два, а не несколько вариантов. Приводить примеры с ударением в слове не показательно - и заказчикам, и посетителям интернет-страниц с копирайтерскими шедеврами ровно, с каким ударением автор написал то или иное слово.
neto4ka, а к кому Вы обращаетесь: ко всем нам без исключения? Я так поняла, что к Еленако, так? Почему "вы" пишете с маленькой буквы тогда? Грамотному копирайтеру следует знать, что слово "вы" при обращении к конкретному человеку обычно пишется с большой буквы, просто ради уважения к оппоненту хотя бы (оставим в стороне правила). И не надо судить всех людей по себе: у Вас с заказчиками (как мне кажется) чисто формальные отношения, поэтому Вы молча посылаете им ссылки (в случае необходимости). Еленако же невольно располагает к себе, и с заказчиками она общается совершенно по-другому. Думаю, что ничего плохого в дружеских отношениях между заказчиком и копирайтером нет.
123a-etxt-etxt, отвечу вам вслед за Далем русской пословицей: «Лучше по чести тыкать, чем с подвохой выкать». Никого не хотела обидеть, жаль, если вы так поняли. Не буду объяснять, почему не считаю нужным писать "Вы" с прописной в чатах, на форумах и в рабочей переписке, если только я не пишу человеку мне неприятному. Тогда да - на Вы и уважаемый. В остальном же просто возразила Елене, высказав свое мнение относительно сложности правил русского языка.
С вашего позволения, не буду отвечать вам отдельно ниже. Тоже не хотела никого обидеть, и только опять же сожалею, что неправильно вами понята. Я пожелала заказчику оставаться таким же требовательным, а не таким же грамотным. Также как и не хотела обидеть авторов, у которых нет языкового чутья. Это не препятствие к работе копирайтером. Языковое чутье должно быть у корректоров, которые проверяют тексты копирайтеров. Не экономить на корректорах и призываю заказчиков, если они не уверены в собственном безупречном знании русского языка. Чувствуя ваш боевой настрой, сразу соглашусь, что нет людей с безупречным знанием русского языка, и тут на помощь приходят справочники, которыми надо уметь пользоваться. ) Спасибо за внимание.
Вы писать нужно с маленькой буквы, особенно при общении. Правила это разрешают. С большой "вы" у дешевых рекламщиков, которые мёд в уши льют своим читателям, а предлагают г на палочке вместо леденца )) Выбешивает, когда заказчики аж в ТЗ прописывают про "Вы". Думают, что так они выскажут потенциальному покупателю уважение, и он всё купит. А читатель ждет порядочности, а не показухи.
Извините, Евгеника, но при всём уважении к Вам не соглашусь: "Местоимения Вы и Ваш пишутся с прописной (большой) буквы как форма вежливого обращения к одному лицу. При обращении к нескольким лицам следует писать вы и ваш со строчной буквы. Написание Вы, Ваш с прописной при обращении к нескольким лицам – ошибка" (http://new.gramota.ru/spravka/letters/51-rubric-88). Модераторы копирайтерских бирж пишут "Вы" (с большой буквы). По крайней мере, те администраторы, с которыми мне довелось общаться. Написание "вы" с маленькой буквы, может, и не ошибка. Но лично мне такое слово режет глаз. Уточните здесь у нескольких модераторов (не у одного), если есть желание. Русский язык - вещь сложная! Может, кто-то и придерживается мнения, что "вы" можно писать с маленькой буквы.
Вы можно писать с маленькой, можно - с большой. Но этот выбор были вынуждены предоставлять именно из-за показушных рекламных текстов-завлекалок. "Вы" для меня не уважение, а подчеркнутая холодность. Но если вам нравится, пишите "Вы", конечно. Я думала, что не нравится и вы думаете, что обязательно надо выкать с большой буквы. Но писать с маленькой - тоже не ошибка.
Евгеника, так если что и я вам сразу написала, что употребление "вы" не считаю зазорным.
Это лишний раз доказывает мотивы написания комментария. Чтобы было, надо же еще одну попытку отмщения за прошлые комменты сделать. Те же мотивы двигали и szepel. Спасибо за неравнодушие, други )) Только ради вас и стараюсь.
Периодически бываю на сайтах, где общаются друг с другом филологи. Так что сразу оговарюсь, что передаю их слова (я не филолог, как все здесь присутствующие, поэтому своего ума у меня маловато). Они спорили друг с другом, приводили ссылки на справочник Розенталя и т.д. В итоге пришли к такому выводу: в художественной литературе, интервью принято писать "вы" (с маленькой буквы). Даже при обращению к одному человеку. В официальных письмах с большой: "Уважаемый Иван Степанович приглашаем Вас" и т.д. В личной переписке автор сам решает, подчеркивать ли ему вежливое отношение к собеседнику или нет. На деле многие "ВЫкают". Один заказчик всегда пишет мне "Привет, Вы..." Но комментарии к отзыву - это даже не личное письмо. Там человек понимает, что обращаются конкретно к нему. Есть люди, считающие, что "Вы" с большой буквы - это признак уважения к себе, "вы" с маленькой... Такие мнения неоднократно читала такие мнения в Сети.
"Грамотному копирайтеру следует знать" и "Лично мне режет глаз" - это две большие разницы). Мало ли что лично мне глаза режет, это не повод обвинять кого-либо в безграмотности. Слово "данный" в значении "этот", например, терпеть не могу, оборот "или же". А особенно сильно режут глаз выводы, не основанные на логике и фактах. Это я к выводу о формах общения вашего оппонента с заказчиками.
В статьях, да, несомненно, нужно писать "вы" с маленькой буквы. Автор обращается к читателям (неопределенному кругу лиц). Просто привыкла писать "Вы" конкретному человеку с большой буквы. Вдруг сочтёт моё "вы" неуважением к себе!
Сама долгое время писала всем "вы" (с маленькой буквы, но я себя к грамотным копирайтерам не причисляла никогда, в принципе, да и правил всех не выучишь). Потом как-то пообщалась с модераторами другого сайта. Читаю их сообщения, думаю: "Почему они мне "ВЫкают"? Странно! Наверное, у них так принято!" Не обратила на это особого внимания. Потом смотрю: и заказчики некоторые в личных сообщениях пишут "Вы". Заинтересовалась, зашла на сайт "Грамота.ру". Теперь тоже всем "ВЫкаю".
szepel, правилами разрешено "вы" употреблять с маленькой буквы. Разве нет? Никаких предположений не делала - только правдивое утверждение, основанное на опыте и знаниях. Кстати, если ничего не изменилось, модераторы тоже были согласны с этим. В интернете "Вы" стали писать рекламщики, а потом эта нездоровая тенденция перетекла и в общение обычных людей. Напускное "Вы", кстати, перестали просить употреблять и заказчики. Если бы вы почаще и поплотнее работали с текстами, сами заметили бы эти радующие душу и глаз изменения. Кстати, в саморекламе не нуждаюсь, школу закончила с единственной четверкой. Имею право при предоставлении выбора его делать - в пользу привычного человеческого "вы", а не напускного "Вы". И не лишаю вас такой возможности.
Мне, конечно, льстит, что вы ходите за моими комментариями (и еще одна милая дама), не сумев забыть давние высказывания. Но стоит ли тратить свое красноречие на попытку меня задеть? Это бесполезно: у меня шкура, как у черепахи, которой завтра исполнится 100 лет.
"В интернете "Вы" стали писать рекламщики, а потом эта нездоровая тенденция перетекла и в общение обычных людей."
Справедливости ради, а не потому, что я, как вы выразились, "охочусь" за вашими комментариями - не льстите себе. Есть, что прокомментировать - комментирую, простите, не буду, как в той известной сказке о голом короле, соглашаться со всем, потому что это написали вы. Я за объективность. В некоторых вопросах с вами соглашаюсь, была бы возможность ставить лайки, ставила бы. В общем, к делу. Правило писать «Вы» с большой буквы, если речь идет о конкретном лице, изучали в школе (а не рекламщики придумали). Я это хорошо помню (не спорила бы, если б не была на 100% уверена). Это справедливости ради. Но также не считаю написание «вы» ошибкой, тем более на форумах (Надежда Федоровна, думаю, Еленако не обиделась, что к ней обратились на «вы», а вот «тыкать» собеседникам на ошибки в тексте, обвинять их в безграмотности – разве это не проявление неуважения?). Сама пишу с маленькой (если нет прямого указания на иное в ТЗ).
vnykovat, а вот и вы )) Проходите, присаживайтесь, чаю, кофе? Тыкать в ошибки? Простите, если только в качестве опровержения мысли о "быстром погружении" в любую тему, чтобы опровергнуть неверную информацию, например. Нас почитывают новички, которые, начитавшись о мнимой безобидности и даже выгодности неразборчивости в темах, могут нарваться на проблемы. В безграмотности обвинять не надо - на бирже можно просто констатировать безграмотность, воспользовавшись предоставленными инструментами оценки качества. Чтобы вы понимали (и не придирались в очередной раз, переворачивая слова): когда уровень знаний по русскому языку, способность соединять слова в предложения и излагать мысли не позволяют без стыда им пользоваться, тогда имеет смысл говорить о безграмотности. А не указание на случайную ошибочку или забытую препинаку, в чем вы не так давно меня обвинили (безосновательно). Почему не обидно назвать опытного хирурга, забывшего расходный материал в пациенте, неучем, а копирайтера, делающего по несколько ошибок в предложении, нельзя назвать неграмотным? Копирайтинг для тех, кто умеет писать более-менее грамотно.
Евгеника, вы внимательнее читайте написанное, а потом с претензиями. А то у вас одна пластинка. Темы-темы, больше крыть нечем? Какая «выгодность неразборчивости в темах» - заведомо ложная информация с целью выставить оппонента в дурном свете. А еще меня в чем-то обвиняете, в каких-то претензиях, агрессии, «охоте», с себя начните, ок? Как обычно недочитали. Я вам вообще писала сейчас про «тыканье» в ошибку и обвинение в безграмотности. Я обращалась к Надежде Федоровне, которая набросилась на коллегу за то, что та написала «вы» с маленькой буквы. Вам сказала, что правило написания «Вы» - «вы» учили в школе, а не рекламщики придумали. Уж простите, мимо такого искажения фактов пройти не смогла.
vnykovat, "вы" учили в школе, естественно. А я не о школе. Писала выше про появление неуместного "Вы" в интернете, на сайтах с явной рекламой. Когда обращаются ко всем потенциальным покупателям, разрешается писать "вы", но "Вы" ставят специально, думая, что читатель почувствует себя сильно уважаемым. Читайте внимательнее тоже, если что. И не считаю зазорным писать "вы". Правилами это разрешено делать. Что-то щепетильное отношение к языку и нарушению его норм просыпается в некоторых как по заказу, когда неугодный комментатор соизволит высказаться. В копирайтинге "Вы" неуместно. Мы редко когда обращаемся к конкретному лицу. А вы про школу, впрочем, не удивлена такими отклонениями в сторону.
Какие у вас ассоциации: "набросилась" на коллегу. Словно здесь не копирайтеры, а кисейные барышни с нюхательными солями в пухленьких белых ручках.
>А читатель ждет порядочности, а не показухи.
Наша фирма набирает неквалифицированных работников, потому что больше никто на наши зарплаты не идет. Всегда к вашим услугам бригада пьяных грузчиков, которые сломают то, что не потеряли по дороге. Наш транспортный парк - это гнилые "Газели", на которых работают узбеки без регистрации, поэтому они ездят через все кочки, а кузова у нас сгнили еще в прошлом веке.
Мы готовы взяться за работу, не беря частичную предоплату - гоните сразу всю сумму, мы все равно вам ничего не вернем, потому что фирма оформлена на найденный в Интернете скан паспорта.
Нет, как-то честный текст без показухи не продастся, кажется...
В последнее время появилась куча улучшателей великого и могучего. Яркий пример - начинать абзац без отступа, как в английском. Да еще оправдывать это "корпоративным стилем". Из той же оперы писать "вы" с маленькой буквы при обращении к конкретному человеку, да еще и агрессивно подводить под это разные теории. Возможно, так принято у тех, кто плохо учился в школе и не видит разницы между поездкой в райцентр и столицу. Правила русского языка в этой части пока никто не менял. Так что считать это дешевой рекламой является первым признаком дешевой саморекламы. М.б. это хорошо для артиста-неудачника, но есть правила, их надо блюсти.
Ну, абзац без отступа - это не только следование правилам какого-то языка, это, к примеру, и чисто техническое требование движка MediaWiki и его форков.
Уважаемый szepel, это распроклятое Вы с большой таки регламентируется абсолютно неоднозначным правилом и пишется с маленькой везде, кроме обращения в письме к единственному адресату. Даже если обращение в письме, но к двоим-троим, то уже с маленькой.
Всевозможные чатики, общалки и прч под этот случай не совсем подходят. Ежели человек считает свой каждый коммент или обращение к неведомому будущему покупателю личным письмом - тогда можно и с большой. Но зачем выдумывать лишнего и форшмачить и без того жестоко страдающий язык?
=== Ну, абзац без отступа - это не только следование правилам какого-то языка, это, к примеру, и чисто техническое требование движка MediaWiki и его форков. ===
==== это распроклятое Вы с большой таки регламентируется абсолютно неоднозначным правилом ===
Чтобы не усложнять: к конкретному человеку можно обратиться только "ты" или "Вы". Если говорят "вы", то это ко многим людям. До сих пор меня такой подход как человека абсолютно далекого от филологии не подводил.
Так многие такое решение для себя и приняли: "Вы" довольно часто пишется с прописной буквы. Если приведёте мне для аргументации выдержки из личной переписки Розенталя или ещё бы двух-пяти людей с выраженным "языковым чутьем", в которых написано "вы", может, изменю свое мнение, начну "выкать". Буду ждать!
123a-etxt-etxt, Вы ко мне обращаетесь? (А то тут запутано уже все).
Если ко мне, в грамоте четкое указание, когда писать «Вы» – личное письмо, официальный документ…и рекламные листовки. На вопрос «Можно ли при обращении к одному человеку писать вы, ваш с маленькой буквы?» специалисты грамоты дали ответ: «окончательное решение принимает автор текста».
Вот у Вас (привыкла «вы» писать, но чтоб не обиделись) аргумент «И модератор вряд ли сам напишет "вы" как в системном сообщении, так и в личном.», но сообщения от модераторов биржи попадают под четкое указание. Здесь же другая ситуация: форум – это не личная переписка, не официальное письмо, поэтому в отзывах писать «вы» - допустимо (решение выбирает сам автор). (Стоило ли раздувать из мухи слона?).
Вы считаете, написание «Вы» проявлением неуважения, другие иначе (и причем это не один человек сказал), вот только здесь: «если только я не пишу человеку мне неприятному. Тогда да - на Вы и уважаемый», «Вы" для меня не уважение, а подчеркнутая холодность». Т. е., кто-то может обидеться на «Вы», кто-то на «вы», а по большому счету, желающий оскорбиться – оскорбится.
То есть вы готовы привести личную переписку Розенталя с обращением к собеседнику на "Вы" с заглавной?)) Потрясающий уровень дискуссии)). Просто чтобы не флудить: обращение "Вы", то есть с заглавной буквы - не есть показатель уважения (да даже если так, это ничего не меняет), это, в принципе есть правила делового оборота. "Вы" с заглавной буквы применяется в официальной переписке и личных письмах. Переписку в отзывах и на форуме личной перепиской назвать нельзя ни при каких обстоятельствах, ибо это переписка публичная.
Я ни на кого просто так не набрасываюсь. Не такой уж у меня мерзкий характер. Меня покоробил вот этот комментарий: "И оставайтесь таким же требовательным. Потому что именно неграмотные заказчики наполняют сайты текстами с ошибками, а не копитайтеры, среди которых далеко не все имеют языковое чутье и умеют пользоваться справочниками. Да и не хотят, потому что "заказчиков устраивает" - это любимый аргумент плохих авторов". Автор комментария относит к себя к людям, обладающим языковым чутьем, по моему мнению. Но такие люди вряд ли будут писать "вы". Не видела в Сети, к примеру, чтобы малознакомые филологи друг другу "тыкали" или даже "выкали". "ВЫкают" чаще всего.
"вы" стало модно писать с маленькой буквы всегда и везде из-за примерно таких комментариев в Сети: "Совершенно невыносима рекламно-подобострастная манера писать Вы с заглавной буквы. Вы — это множественное число, при обращении к одному человеку звучит уже достаточно почтительно (по сравнению с ты) и не требует дополнительных украшений. В качестве особого исключения можно писать Вы при личном обращении к невероятно уважаемому человеку (у каждого таких адресатов в жизни наберется человека три). В названии магазина «Все для Вас» и в рекламных словах «...потому что Вы можете себе это позволить» читается не уважение, а глупость. Не нужно бояться писать всегда и везде вы с маленькой буквы". Это мнение Артемия Лебедева. Но он даже не филолог, насколько я знаю, из института быстро ушёл (по крайней мере, так пишут в Сети). Тот же Лебедев (цитата из Интернета): "известен обильным употреблением матерных, околоматерных и экспрессивных выражений". Поэтому я лучше уж буду писать "Вы", не стану присоединяться к его мнению.
И модератор вряд ли сам напишет "вы" как в системном сообщении, так и в личном. Одно дело разрешать писать "вы", другое дело следовать этому примеру. На другом сайте (по наивности новичка) обращалась с грамотным администратором, как раз наделенным языковым чутьем. Всегда отвечал на безукоризненном русском "филологическом" языке, писал мне "Вы" в личных сообщениях, когда я задавала вопросы о работе биржи. Потом я усвоила "правила" сайта и задавать ему вопросы (даже общего плана) перестала. Чтобы мои слова потом не были использованы против меня: "Слово не воробей- вылетит, горько пожалеешь".
При обращении к нескольким лицам или неопределенному кругу лиц (например, при обращении к читательской аудитории газеты или журнала, при обращении к посетителям сайта, в объявлении, адресованном широкому кругу лиц, и т. п.) местоимения вы, ваш пишутся со строчной буквы: Дорогие подписчики! Напоминаем вам, что...; На портале «Грамота.ру» опубликован новый интерактивный диктант. Проверьте вашу грамотность!"
Можно ли при обращении к одному человеку писать вы, ваш с маленькой буквы?
Употребление местоимения вы вместо ты при обращении к одному лицу само по себе уже представляет проявление уважительного отношения к этому лицу. Окончательное решение о написании Вы с прописной (для подчеркивания этого уважительного отношения) принимает автор текста."
123a-etxt-etxt, я бы ответила тебе по-взрослому, со всем русским народным языковым чутьем, да модераторы не пропустят. Таким, как ты, бесполезно приводить аргументы и что либо объяснять. Написала несколько сетевых статеек и вот ты уже писатель и важный полемист в спорах о нормах великого и могучего, настойчиво лезущий со своим мнением без всяких контраргументов на аргументы. "Грамоту" и без тебя все читают, ты мозги иногда прикладывай к прочитанному. И напиши уже свое Ф. И. О. с прописной буквы, а то твое горлодерство в защиту "Вы" на фоне "безродной надежды федоровны" в профиле комично смотрится. Прояви уважение к себе в первую очередь. Если ты считаешь, что сообщение в комментах - это личное сообщение, то чего ты так волнуешься, цитируешь меня бесконечно, не к тебе же обратились на "вы". Вот знаю, что таким как ты лучше не писать, ты же теперь все чернила в ручке на "остроумные" ответы испишешь. Ну да ладно. Это подарок злостному флудеру.
neto4ka, куда мне до Вас (вас, тебя). Да, я написала всего лишь несколько статеек (около 600). Не успела больше пока: всё, надеюсь, впереди. Спасибо Вам (вам, нам, тебе, ну сами там выберете нужный вариант), профиль подправила: руки не доходили, как заполнила его ночью в темноте 10 месяцев назад, так и оставила всё с ошибками. Статейки надо было писать. Литературные "шедевры"-то не все создают.
Да, только все заказчики-то, к сожалению, разные. Других вот "выбешивает", когда ключевые слова в кавычки заключают, поэтому и "гуляют" по Всемирной сети тексты с названиями без кавычек (хорошо ещё если с прописной буквы наименования написаны!) Сама лично не знаю, влияют ли кавычки на привлекательность сайтов "в глазах" Яндекса. Но один заказчик мне как-то писал, что в подзаголовках нежелательно использовать знаки препинания (любые: запятые, тире), ключевые слова в кавычках писать нельзя (по его выражению: "За ключ в кавычках Яндекс даст мне по шапке"). У человека несколько собственных сайтов: то есть он не посредник, не перекупщик и т.д. Сам составляет ТЗ, сам проверяет тексты, сам публикует статьи. Возможно, это просто личное мнение отдельных заказчиков, а кавычки вообще ни при чём.
Вот знаете, лично мне приятно получать тексты грамотные. Если мной движет интерес СЕО, я сам уберу кавычки, так как считаю, что не имею права к этому придираться. Однако, если отсутствуют кавычки, то практически всегда текст наполнен и другими ошибками. Поэтому я отсылаю его на доработку с целым багажом комментариев и замечаний.
И оставайтесь таким же требовательным. Потому что именно неграмотные заказчики наполняют сайты текстами с ошибками, а не копитайтеры, среди которых далеко не все имеют языковое чутье и умеют пользоваться справочниками. Да и не хотят, потому что "заказчиков устраивает" - это любимый аргумент плохих авторов.
Требовательный заказчик выше написал роза "президент". Внимательнее читайте комментарии, а потом пишите красивые слова о языковом чутье и прочих чертах отличного копирайтера. Со многими заказчиками работала, лично мне фраза: "Не заключать названия в кавычки — это не то небрежность, которой можно было бы избежать, если подойти более ответственно, не то такое выражение, сказанное по-свойски, как в разговорном стиле" - говорит о многом. Хорошего заказчика видно за версту.
Будьте любезны огласить критерии хорошего заказчика, которого видно настолько издалека. Вы работали СО многими, значит определенная статистика у вас есть. Просто любопытно - вдруг не соответствую.
Хорошо, объясню Вам! Многие хорошие заказчики пишут в положительных отзывах исполнителю "Вы" (о ужас, в правилах об отзывах на копирайтерской бирже ничего же не сказано об этом: нужно писать "вы"). Они просто уважают труд исполнителя. Приводить ссылки на другие биржи я не стану. Далее, хорошие заказчики не принимают участие в дискуссии исполнителей: у них нет на это времени, они заняты заказами. Более подробно могла бы сказать по ТЗ: у меня более 70 положительных отзывов на разных сайтах, со 100 заказчиками я работала более или менее плотно, читала много ТЗ. Но конкретно с вами (специально написала так: поняли почему, думаю, ) мне всё ясно и без ТЗ.
Я лично для себя выработала классификацию (условную):
1. Перспективный заказчик. Щедр на положительные отзывы, располагает к длительному сотрудничеству.
2. Редактор (корректор). Ищет в тексте различного рода ошибки (орфографические, речевые и т.д.). На положительные отзывы скуп.
3. "Копирайтер в душе". Вносит мелкие правки в статьи самостоятельно. Не имеет значения: насколько "приписанная" фраза гармонично смотрится в тексте. Заказчику нужно проявить "творческую жилку": внести в текст что-то от себя. На позитивные отзывы щедр, как и перспективный заказчик.
4. "Идеальный заказчик". Ищет в тексте ошибки всех видов. Может отправить статью на доработку с примерно таким комментарием: "А вот это предложение мне не нравится!". Положительные отзывы пишет довольно редко. Обычно они состоят из нескольких слов: "Отличный текст, спасибо."
5. Случайный заказчик. Вроде бы и ошибок не ищет в каждом слове, но писать для него 30-100 статей почему-то не хочется.
Занимаюсь копирайтингом 10 месяцев, возможно, со временем "расширю" свою условную классификацию.
Мне очень интересно, что значит "щедр на положительные отзывы"? После каждого выполненного заказа писать?) У меня одни и те же ребята работают уже больше года, как по мне - это лучший отзыв). Но я в принципе понял, что лучший заказчик - это автор положительных отзывов)). Я жуткий заказчик - я еще и по поводу орфографии и прочей грамматики статьи на доработку не возвращаю, а вот юридической грамотности смею требовать. Сатрап!)))
И всё очень спорно: "Можно предложить такое мнемоническое правило: если перед местоимением вы можно вставить обращение в форме единственного числа, то написание местоимения с большой буквы уместно: "Уважаемый коллега, предлагаем Вам... Но: уважаемые коллеги, предлагаем вам..." Тоже выдержка с сайта "Грамота.ру". Не так просто всё с "вы". Нет на 100 % однозначного мнения в Сети по этому поводу. Поэтому даже филологи иногда спорят между собой. Тем более, что о комментариях и форумах в правилах на сайте "Грамота.ру", по моему, ничего не сказано. Анкеты и рекламные листовки тоже немного походят на публичную переписку. Не официальное письмо же это и не личное общение. Но там принято писать "Вы".
"Идеальный заказчик" - это "редактор" в квадрате. То есть в "редакторе" ещё прослеживаются черты "перспективного заказчика", а "идеальный заказчик" их лишен напрочь.
zakdk, извините, статейку писала, не закончила мысль. Я работала (и работаю) с заказчиками всех пяти типов. У "Вас" или "вас" (как больше нравится) вижу черты определенного типа, но это ни о чём не говорит. Статью для "перспективного заказчика" я вычитываю один раз, текст для "редактора" два раза (чтобы не пропустить "случайную" опечатку), не более того. И если вижу в ленте заказ на "близкую" тему, но в ТЗ отчетливо видна "рука редактора" (мне незнакомого), возможно, просто не оставлю заявку (если у меня, к примеру, болеет ребёнок, и каждая минута на счету). Буду заниматься теми заказами, которые уже есть в работе. В остальное время пишу статьи для заказчиков всех пяти типов. Молча исправляю слово "доктор" на "специалист", исправляю пару предложений, чтобы текст был более эмоциональным, добавляю в уже готовую статью ещё один подраздел (в ТЗ четкого плана нет, но раз заказчик так хочет, пожалуйста, ), пишу второй дискрипшен к статье (хотя в ТЗ это тоже не указано) и т.д.
Об отзывах. Отзывы "перспективного заказчика" льются на душу бальзамом. Несмотря на то, что наивной радости новичка уже не испытываю при их прочтении. От "редактора" красивых слов особенно не ждешь просто, да и всё.
to 123a-etxt-etxt
Ну положим, у меня вы никаких признаков видеть не можете, потому что вы со мной не работали и работать не будете - не потому что с вами что-то не так, а потому что у меня заказы исключительно по праву. Поэтому ничего о том, каков я в работе, вы знать не можете. Я уже говорил, что вы делаете выводы, не основанные на логике, опыте и фактах, сейчас я в этом утвердился. В остальном я вас понял. Если вам так комфортно - пожалуйста. В конце концов, все мы стараемся работать с теми, с кем это удобно во всех отношениях.
К сожалению, опыт у меня имеется( в том числе и горький)! У Вас (вас) вижу яркие черты "редактора": выводы делаю по вашим фразам, написанным здесь. Ошибаться, конечно, я могу. Каждый может ошибиться. Но с типом "редактор" ( по моей условной квалификации) знакома хорошо. Работать со мной я Вас (вас) и не заставляла. Каждый заказчик находит своих исполнителей, а каждый автор своих заказчиков. С "редакторами" работаю активно, Вы хотели узнать критерии, по которым оцениваю заказчиков лично я, вот и привела Вам свои "типажи" (вкратце, подробно не расписывая). Но ни разу я, к сожалению, сильно не ошиблась: первое впечатление в 85 % случаев является правдивым.
К сожалению (счастью), в моем случае вы ошиблись. Я не подхожу ни под одно из оснований вашей классификации. Я просто работаю. Просто работаю со своими авторами долго и плодотворно. А на поиск всяких там ошибок, кроме правовых, есть корректоры - я, увы, не настолько грамотен. Я юрист, а не филолог. На этом беседу с вами заканчиваю. Всех благ.
Еленако, обращаюсь к Вам! Извините меня, пожалуйста! Я действительно хотела как лучше. А вышло так, как всегда бывает здесь в комментариях. Читала Ваши статьи (бегло просмотрела, уж извините за любопытство). Мне они очень нравятся. Надо было просто промолчать про прочтении поста об ударении и прочем, тогда бы не началась пустая демагогия вокруг "вы". Правила были установлены давно: Интернета тогда и в помине не было, Розенталь (умерший более 20 лет назад) писал собеседникам простые "бумажные" письма: о других формах общения в то время никто не знал. Извините, просто пишу для души (никнейм такой не только здесь) и от души. Но душевность не всегда в почете. Нужно больше молчать.
zakdk, всех благ! Удачной работы! И уж извините за дерзость: Вы вряд ли узнаете на 100 % достоверное мнение исполнителей о том, какой Вы заказчик! Не обольщайтесь на этот счет. А сами мы многих своих черт не замечаем. Ещё раз всего доброго! Бессмысленная беседа с Вами (вами, нами, ими) закончена. Меня ждут очередные статейки.
Прикольно). Значит, действующие правила и справочники священны и нарушать их нельзя, даже если заказчикам хочется и без кавычек удобнее? Отчего ж тогда биржа весь производимый здесь контент называет статьями? Абсолютно любые тексты? В каком словаре зафиксировано новое, более широкое значение этого термина? С каких пор статья – это и новость, и обзор, и рецепт, и голимая (простите) информация о пользе капусты? А ведь везде «каталог статей», «найти статьи», «купить статью», «проданные статьи», «статистика статей» и так далее. И только потому, что большинству так удобнее.
Имхо, это ведь речевая ашипка, «статья» никак не может быть обобщенным понятием для жанров и текстов.
==С каких пор статья – это и новость, и обзор, и рецепт, и голимая (простите) информация о пользе капусты?==
Вообще-то именно так.
Статьи бывают:
Новостная;
Передовая;
общеполитическая;
пропагандистская;
оперативная;
научная;
энциклопедическая;
обзорная;
проблемная;
Информационно-повествовательная;
Информационно-описательная;
Общеисследовательская;
Практико-аналитическая.
==Значит, действующие правила и справочники священны и нарушать их нельзя, даже если заказчикам хочется и без кавычек удобнее==
Можно, конечно. Если заказчик захочет, чтобы Вы ему матершинные частушки к свадьбе подруги сочинили, то вы вполне можете это сделать, но не стоит посылать их в качестве тестовой работы на повышение квалификации.
А правила, они есть - правила. Скрывать их незнание, например, "авторским стилем" можно, если вы уже достигли уровня Некрасова или Гоголя. Но они, таки, свои работы на квалификацию не сдавали и вас никто не принуждает. Пишите так, как вам удобно, кто же против. И грамотности от вас никто не требует. Только и на квалификацию такие "авторские шедевры" посылать бесперспективно.
Правила правилами, а, если название входит в ключ, 99,9% заказчиков ПРОТИВ того, чтобы его выделять кавычками... А, если без ключа - всё, как обычно. "МакДональдс", "Мицубиси Аутлендер" и "Мейцу" - McDonalds, Mitsubishi Outlander и Meizu...
Я корректор. Правлю тексты в соответствии с правилами русского языка, а не с традициями интернета. Названия на русском действительно берутся в кавычки. Да, заказчики иногда просят не "кавычить", особенно часто это относится к моделям и маркам авто, названиям препаратов. Но по умолчанию кавычки обязательны.
А слово "Интернет" разве с маленькой буквы нужно писать? На сайте "Грамота.ру" (всё правильно хоть в этот раз написала?!) вроде бы указано, что с прописной. Или это не столь существенно? Просто, может быть, есть разные варианты написания это слова.
Теперь возможны оба варианта. Мне больше нравится писать с маленькой. Но в словосочетании "сеть Интернет" нужно писать с большой.
Вопрос № 287490
Скажите, если можно, слово "интернет" рекомендуется писать с большой или маленькой буквы?
Ответ справочной службы русского языка
При самостоятельном употреблении этого слова сейчас возможно написание с прописной и строчной: доступ к Интернету и доступ к интернету. При употреблении в качестве первой части сложного слова правильно только со строчной: интернет-сайт, интернет-пользователь, интернет-телеканал.
aluminium, а слова "Всемирной сети", "Сети", "Паутине", "Всемирной паутине" так и пишутся только с прописной буквы? Хотя правила вряд ли могли так быстро измениться, тестовую работу недавно писала, модератор мне ссылку предоставила на сайт "Грамота.ру" как раз. У меня было в тексте написано "всемирная сеть" (ошибка).
Теперь вспоминаю: когда я месяцев шесть назад сдала тестовую работу по рерайтингу, я в ней написала "Интернет" (с прописной). Модератор тогда мне написала (дословно уже не вспомню), что сейчас принято "интернет" писать с маленькой (строчной) буквы. То есть то, что я написала слово "Интернет" с большой буквы не является ошибкой, но, видимо, это уже не слишком современно выглядит. Но для меня почему-то предпочтительнее вариант "Интернет".
Мне кажется, грамотность в Интернете растёт. Я ещё помню самые первые публикации в начале 90-х. Тихий, беспросветный ужас. Потом стали писать все, кому не лень. 9-й вал ошибок. А потом контент-менеджеры и веб-дизайнеры стали требовать проверки работы на орфографию и синтаксис. Спасибо им за это большое. Резко улучшилось качество письма. Жаль только, что не разрешают пользоваться вводными словами и всяким украшательством (а мы это любим).
Что удивительно: и блогеры стали присылать свои опусы на проверку. Стыдно публиковать галиматью.
Недавно прошёл опрос: доверяете ли вы информации в Интернете и других СМИ? Так вот. К печатным изданиям и к телевидению интерес планомерно снижается, а к Интернету, особенно к информационным сайтам, стремительно растёт. Я сама по любому поводу ныряю в Интернет, читаю, что написали мои коллеги. Удобно, здорово!
И как мы без него жили?
Как-то и без него жили. Я в интернет "нырнул" в 1997 году. Тогда русскоязычных ресурсов было - раз-два и обчёлся. Даже mail.ru ещё не было. Мой первый почтовый ящик был зарегистрирован на usa.net. А до этого 32 года как-то без интернета жил и даже выжил.
Вот что абсолютно точно - книг я в то время читал в десятки раз больше, чем нынче.
А что касается доверия к СМИ, благодаря интернету я стал с осторожностью относиться к любой поступающей информации, неважно откуда она получена - ТВ, радио или интернет, а газеты уже давно не читал. Если безоговорочно верить, например, нашему телевидению, то Украина еще два года назад должна была бы с голоду умереть, а Америка разориться. А они вроде как-то живут? И судя по всему не так уж и плохо? Интернет позволяет получать стороннюю информацию, это точно, но, увы, тоже далеко не всегда достоверную.
==== Недавно прошёл опрос: доверяете ли вы информации в Интернете и других СМИ? Так вот. К печатным изданиям и к телевидению интерес планомерно снижается, а к Интернету, особенно к информационным сайтам, стремительно растёт. Я сама по любому поводу ныряю в Интернет, читаю, что написали мои коллеги. Удобно, здорово!
И как мы без него жили? ====
ИМХО, ошибочная постановка вопроса дала искаженный результат. Вопрос бы о доверии, а ответ последовал про удобство. Вторая часть цитаты это подтверждает.
Когда я слышу про "доверие к Интернету" на копирайтерской бирже, меня начинает корежить от смеха. Вы серьезно? Вот как раз лет десять назад, если я искал информацию в сети, то я мог быть уверен более-менее в ней. И меня не особо волновало, как там у автора стоят запятые, или он матерится через слово. А сейчас вся поисковая выдача забита плодами воспаленного разума, которые могут иметь не просто нолевую, а отрицательную информационную ценность.
А секрет прост - если раньше сайты создавали энтузиасты (большинство тематических сайтов и форумов тех времен клепались буквально на коленке), то теперь - недобизнесмены.
Степан, согласна с Вами! До того, как я начала заниматься написанием статей, обращала пристальное внимание на ту информацию, которая написана в Интернете. Сейчас, если просто для себя нужно прочитать о чём-нибудь (препарате, креме, туши), по несколько раз перепроверяю все сведения. Действительно ли лекарство от головной боли (как написано в статье) или нет (может, как раз при головной боли его пить и не стоит)? Все ли компоненты, которые перечислены в тексте, в этом препарате имеются и т.д? А то купишь синюю тушь вместо классической черной! В Интернете много полезной информации, но ...
Да при чём тут тушь? Я ведь о другом. Про моря и океаны, про дальние страны. Биографии писателей, музейные коллекции, фотографии всех домов Москве... Да что угодно. Рукоделие: любые схемы, выкройки, советы. Как это удобно. Молодёжь даже не представляет, что это такое: записываться в очередь в библиотеке, чтобы почитать "Муки и радости". Или взять "Справочник садовода". Если речь зашла о медицине, то здесь надо пропагандировать посещение врача, оказание первой помощи, рассказывать о противопоказаниях. Разве плохо?
И всё-таки, самое главное - информация из первых рук, с места событий. Вот что ценится.
Вы сами пользуетесь Интернетом и сами же так пренебрежительно о нём отзываетесь. Странно. Надо же отличать рекламу от всего прочего.
Тушь ни о при чем. Весь интернет (я в курсе, что нужно писать с заглавной, но он того не стоит) руками сеошников и копеечных писателей превращен в отходы.
==надо пропагандировать посещение врача==
Эх, Галина Валентиновна... Я в каждой своей работе обязательно вставляю, что "только по согласованию с лечащим врачом", "только после консультации с гинекологом/ортопедом/урологом и т.д.", но сам при этом понимаю, что большинство страждущих не от хорошей жизни в интернет за мед помощью бросаются.
Ко мне надысь знакомая обратилась. Ей нужна консультация невролога. В районной поликлинике в последних числах августа её записали на конец октября. За полтора месяца "либо султан помрёт, либо ишак сдохнет". Я её устроил, конечно, но ведь не у всех есть знакомые в медицине? Вот от безысходности и бросаются люди в этот самый интернет, а там как повезёт... Да вон, schmulke достаточно образно про свой отит написал.
Хех. Я не так давно схватил отит, и решил посмотреть, как его лечить (я ничего не имею против врачей, просто про мои ПМК, ПТК, язву ДПК и нефроптоз 2 степени узнали только на областной призывной комиссии). Пролистал две страницы, с пары абзацев понимая, что это писалось либо ничего не понимающими в теме копирайтерами, либо пытающимися что-то написать врачами. Учитывая такое соотношение вероятностей, открыл советский справочник 69 года. И за неделю вылечился.
Ну, соотношение, конечно, не 50/50. Наверное, где-то 30/30/40, где 40 - всё же нормальные тексты и достоверная информация. Эттт я всё про медицину, понятно дело.
В любом случае в пекло такую рулетку, рисковать не хочется.
А уж если забить в гугл что-нибудь типа "Замена тормозных колодок на ВАЗ-2110", там такого можно начитаться, что живот заболит))
Это точно, тут вся флудилка забита сообщениями типа "Я учусь в школе, но уже давно являюсь опытным (!!!) копирайтером и пишу качественные (!!!) тексты на любую (!!!) тему".
В технике все так густо бредом и откровенным враньем залито ... По своей специальности мне часто после пары предложений уровень становится ясным. Так что не только в медицине беда. Ну, м.б. по моим делам для здоровья последствия будут не таким катастрофическими, хотя на отсутствие серьезных материальных потерь никто жаловаться не будет.
А когда к таким перлам еще и картинки так же подбирают...))) Однажды фото свечей зажигания в статье "Почему троит дизель" меня просто убило)
Этот сайт собирает cookie-файлы. Продолжая использование сайта, вы даете согласие на сбор и использование cookie-файлов и других данных в соответствии с Политикой конфиденциальности.
English
Регистрация
Комментарии 
