При 170 заказах, расценки: СЕО 80, копирайтинг 47.
При Ваших 479 заказах, СЕО 100, копирайтинг 113, рерайтинг 97. И это при том, что Ваша основная тема "Автомобили", которая сама по себе является высокооплачиваемой.
Думаю, Римма за год добилась отличных результатов.
Вы бы похвали, вместо того, чтобы бурчать, как гном Ворчун.
(шепотом: нужно, чтобы его поцеловала Белоснежка!)
Ну да, 47 и 30 - это колоссальная разница). Уж поверьте, заработал я здесь за немногим больший срок гораздо больше автора отзыва, так что могу судить, сколько труда нужно для этого. Помнится, и в топ-10 месячный успел попасть. И про "не спать ночами" - это вполне себе реалии, если пытаться копирайтить меньше сотни как основной заработок.
gabazya
40609
Просветите - что значит ТОП-10? по доходам или как? Где можно посмотреть этот рейтинг
А сейчас я расскажу тебе, сынок, то, что должен знать каждый взрослеющий мальчик: откуда берутся деньги. Если ты будешь теребить свою энергию и работать по цене 70/100, приличных денег у тебя никогда не будет. Взрослые дяди получают за свою работу не менее 100/1000, а некоторые - и 200.
И да. Я, к счастью, реалист и циник. Мы сюда не творить пришли, а писать про "купить трусы Саратов дешево". С разной степенью формализма, с разными требованиями и расценками, конечно. Но "творить" - это не сюда.
Когда денежка очень нужна, и про вывоз мусора пишу, и про натяжные потолки или немецкие светильники. Но нередко такая вкусняшка попадается, что пишу и радуюсь. Иногда и тема так себе, но есть возможность ее элегантно повернуть. Всякие "самсунг Москва приобрести" элегантно в текст вставить, впрочем, тоже не так уж неинтересно, для меня это вроде решения головоломки. Когда всё на свои места встало и текст при этом выглядит бодро-читабельно, воспринимаю это как свою маленькую победу. С симпатичным, хоть и не слишком высоким, призовым фондом.
anapple
-1279
Здорово. Обычно такое ночью пишут, в творческом угаре. Или когда крупный заказчик попадается.
Мне есть с чем сравнивать. Вот взять в руки гитару и выйти на сцену, пускай перед десятью людьми - это да. А "купить трусы Саратов", как бы оно ни оформлялось - это работа. Рутинная и шаблонная.
с каких это пор творчество - непременный атрибут человеческого счастья?
А schmulke дельный совет дал. Если воспинимать райтинг под заказ как творчество, а не как работу - есть все шансы быстро разочароваться или выгореть.
Пусть ТС творит, это действительно классно. Но пусть понимает, что творческие "намерения" нужно реализовывать не здесь. По крайней мере, не только здесь.
Топикстартер. Тот, что задал тему для обсуждений. Что касается темы, то первые часы после регистрации я тоже подумала, что отныне буду если не творить (творили Уайльд, Есенин, Маяковский и другие люди, которые плохо кончили), а делать то, что приносит удовольствие. При этом хорошо зарабатывать. Если б можно было писать только о том, что тебе интересно, и за это платили деньги...
"кто-то несчастлив без творчества". Они делятся на две категории. К первой относятся те, что пишут для себя, то есть графоманы. Ко второй - те, что для себя и для других: писатели, поэты. Люди, которые пишут рекламные и информационные статьи, не относятся ни к первой, ни ко второй категории.
Позвольте не согласиться. Хотя - каждый видит на бирже своё. Кто-то - купить трусы Саратов, и ничего выше саратовских трусов (я не о цене - вполне может быть, что трусы в Саратове как информационный повод дорогого стоят!), а кто-то другое.
Творчество - создание чего-то нового, процесс, лишенный каких-либо рамок. Человек, приведший в пример трусы, всего лишь, насколько я поняла, указал на некорректное употребление слова.
kselia, насчёт рамок)) Вот у меня знакомые детишки ходят в кружок детского творчества)) Всем ставят один и тот же горшок (один и тот же заказ). Ключ понятен: рисуй горшок, глиняный, коричневый, с тыковкой рядом. И дети как-то не ноют, что, мол, "горшок глиняный тыква", а с большим интересом заказ выполняют. И у каждого получается разный. Знаете, один и тот же заказ можно написать совершенно по-разному - и это тоже творчество, я считаю. А вот если сидит за конвейером человек и за смену складывает сто совершенно одинаковых деталей - это не творчество. Это рутина и конвейер. Даже если дорого. Но мне больше нравится не конвейер.
bolivar73: Одному пациенту послеоперационную рану хлоргексидином обработать, другому - йодом, а третьему бриллиантовым зелёным помазать. Четвёртому повязку квадратиком уложить, а пятому - прямоугольничком. Типа, ай как я творчески к процессу перевязки подошла? Три перевязки, а все такие разные, такие творческие. Умничка - медсестричка, такая непредсказуемая, такая выдумщица.
Всему своё место и своё время - и творчеству, и простой банальной работе. Хотя Вы примерно про то же самое и написали, я просто углубился в другую сферу - мимо сравнения Дома детского творчества и конвейера (imho, оно не совсем корректно).
Прежде чем усомниться, надо было подготовиться. Ну или поверить на слово.
8 классических антисептиков для обработки послеоперационных ран:
1/ Перекись водорода.
2/ Раствор фурацилина водный.
3/ Раствор спирта - 40%-70% в качестве антисептика, свыше 70% - как дубильное средство.
4/ Хлоргексидина диглюконат.
5/ Калия перманганат, более известный как "марганцовка".
6/ Спиртовый раствор ЙОДА - только края раны.
7/ Бриллиантовый зелёный, более известный как "зелёнка".
8/ Фукорцин.
Ну так края, а не саму же) Не надо рассказывать про раны человеку, работавшему 8 лет за станком, а то я перескажу технологию прижигания резаной раны сигаретой))
Вы вообще понимаете разницу между резаной и послеоперационной раной? Хотя здесь не та площадка, на которой уместно читать медицинский ликбез, но прижигание свежей резаной раны сигаретой - это как раз и есть тот фактор творчества, который к реальной хирургии не имеет никакого отношения. Не надо рассказывать про послеоперационные раны человеку, который больше четверти века прослужил практикующим хирургом в крупном стационаре? Вы бы ещё рассказали в качестве аргумента про засыпание свежей раны порохом и его последующим поджиганием. Похоже, что Вы - тоже любитель "творить"?
кто-то конкретный - возможно. Но говорить, что любой человек, не видящий себя в творчестве, вряд ли будет без него счастлив - опрометчиво. Моя основаная специальность никак не связана с каким-либо видом искусства или литературы, это скорее аналитическая деятельность. Но даже без творчества моя работа нисколько не похожа на конвейер.
А желание творить я реализовывала всегда - еще до прихода в копирайтинг. Может поэтому, когда пришла сюда, творчеством это даже не показалось - слишком много рамок, в которые нужно втиснуться.
Другое дело, что для качественного выполнения заказов нужен правильный настрой, близкая/интересная тема, материальное вознаграждение, соответствующее затраченному времени и взаимопонимание с заказчиком (последний пункт - это может быть мой личный "таракан" и в общем списке не нужен). Вот тогда работа не надоедает и не наскучивает. Но творчество ли это? Мне кажется, нет.
Забавно, но "творцами" и "журналистами" себя в большинстве случаев считают до вылезания из полтинника. Хотя именно в этой категории заказов как раз и "купить трусы Саратов", и главред, и тошнота, и прочее.
Смахивает на психологическую компенсацию чем-то.
Коллега, мне не нужно считать себя журналистом - я и так им являюсь. А чтобы ещё раз прояснить разницу между творчеством и конвейером - оки, я полагаю, что любая работа, которая делается с душой - это творчество. И никак не сублимация или иной вид компенсации чего-то. В общем, каждый понимает творчество по-своему, и стоит ли по этому (да и по любому другому поводу) непременно язвить и брюзжать?
Мы живём,
зажатые
железной клятвой.
За нее —
на крест,
и пулею чешите:
это —
чтобы в мире
без Россий,
без Латвий
жить единым
человечьим общежитьем.
В наших жилах —
кровь, а не водица.
Мы идём
сквозь револьверный лай,
чтобы,
умирая,
воплотиться
в пароходы,
в строчки
и в другие долгие дела.
to bolivar73: ==любая работа, которая делается с душой - это творчество==
Есть виды деятельности, которые просто обязательно нужно делать с душой, но творить зачастую может оказаться преступно. Нужно делать то, что должен, и так, как правильно, и без всякого творчества, но с душой.
Герр Мороз, связь прямая. Первое ружье я купил, когда встречался с еще будущей бывшей второй женой) И где она теперь?)) А ружье - оно в сейфе, и идеально работающий доведенный своими руками механизм меня до сих пор только радует))
Песня такая была: "А я в ответ на твой обман найду еще кудрявее, а наш роман - и не роман, а так, одно заглавие". Если к другому уходит невеста, - гласила другая песня, - то неизвестно, кому повезло.
Творчество - это процесс создания чего-то нового, содержание и форму которого не возможно объяснить одной лишь логикой использования инструментов и средств.
"Творчество — процесс деятельности, создающий качественно новые материальные и духовные ценности". В чем новизна и духовная (что важно) ценность тематик "вывоз мусора москва" или "кредитные карты банка N" (как пишу я)?
Это работа, ежедневный или периодический труд, который не всегда совпадает даже с вдохновением графомана, а не то, что творца.
Могу сказать на своем опыте в копирайтинге,что иногда попадаются ну ооооочень творческие и интересные задания. То есть не только про "купить трусы Саратов" можно писать. Другое дело, что профессия сочинителя статей очень плохо оплачивается, поэтому большинство людей, которым нужны нормальные деньги, относятся к ней как к любимому хобби и источнику вдохновения.
О копирайтинге и творчестве. Для меня многое зависит от темы. Если нужен контент о ландшафтном дизайне, стройке или агротехнике - это творчество. Пишется легко, в теме разбираюсь, ищу интересную инфу. Статьи в духе "трусы Саратов оптом дешево" - это уже работа, от которой скулы сводит, а надо. Пы сы. Я работаю не только на бирже. Здесь - ради рейтинга и опыта. Там - ради большей оплаты и возможности саморазвития.
Ночной сон - это святое!) А в остальном полностью согласна.
И что бы там не говорили, даже "купить трусы Саратов" можно вписать творчески!) Это интересно, это в какой-то мере даже захватывает)
Как прикольно почитать, что для творчества есть место всегда, на любую тему можно писать вдохновенно, самозабвенно и подходить к процессу творчески.
Я вот в основном на медицинские темы пишу.
Я очень много читал "творческих" описаний пункций гайморовой пазухи или ЭКГ при митральном пороке. Потом хочется таким "творцам" руки повыдергивать, чтобы больше не "творили" в медицине никогда-никогда.
Тот же schmulke в другой ветке давеча упомянул с издёвкой про свечи и дизельный двигатель и очень веселился по этому поводу. Я ничего не понял. Для меня всё одинаково - и свечи, и дизель, но его как специалиста это "творчество" очень позабавило. Я ему поверил, потому что сам эти сами свечи просто когда-то видел, а про дизель знаю только то, что он не бензином заправляется, а какой-то другой отравой. Но это как раз про творчество...
Может быть про "саратовские трусы" и можно написать творчески, но вот про трансуретеральную контактную литотрипсию или операцию Паркса лучше не надо. Как-то лучше без самостоятельного творчества, а? Без вдохновенного самовыражения?
Зачем смешивать несмешиваемое... Какое самовыражение при работе с формулами, формулировками, законами и т.д.? Творчество - это не всегда женщина Пикассо, глаза только у камбалы на одном боку. Соцреализм, знаете ли, тоже творчество. И идеальная окружность одним движением руки - тоже творчество.
Такое чувство, что собрались люди, недовольные жизнью, для того, чтобы убедить всех в том, что биржа - это:
а) скучно;
б) тяжело;
в) невдохновенно;
г) и вообще, какого чёрта тут ещё пишут что-то те, кто не вышел за пределы тридцатки... Что может сказать хромой по поводу творчества и т.д.
Это называется ложной дилеммой - вы рассматриваете только два варианта: "копирайтинг - это захватывающее творчество" и "копирайтинг - это зубодробительная скука". В первом случае - сплошные счатливцы, во втором - всем недовольные существа)
Есть масса промежуточных вариантов. Например, человек находит индивидуальные решения (читай: креативит) при работе с конкретным ТЗ, для определнной ЦА или ресурса и пр., но не впадает в творческий раж настолько, чтобы выйти за рамки поставленной задачи.
А рамки есть всегда, как бы вам ни хотелось думать иначе. Вопрос только в площади "выгула", по которому вам или мне можно перемещаться, пока мы не наталкиваемся на ограждение.
И да, творчество - не отсебятина и не халтура, как почему-то пытаются нарисовать. Творчество - когда работа в радость, а не когда думаешь: блин, опять писать... Хотя, заметьте, никто не заставляет. Если так тяжело и плохо - почему бы не вернуться в творческую атмосферу офиса?
А никто и не говорил, что "тяжело и плохо". Почему же? Иногда легко и задорно. Мне в целом нравится. Чаще всего интересно.
Просто, когда мне хочется потворить, то я внукам сказки сочиняю и вместе с ними картинки рисую. Иногда стишками балуюсь, но никому кроме бывшей жены их не показываю.
А сюда прихожу иногда поработать. Нечасто и нерегулярно, но именно поработать, а не потворить.
Хотя у каждого свои цели, кто же возражает?
Заказ можно написать идеально правильно со стопроцентной уникальностью, но таким языком, что хочется повеситься. При том, что он правильный. А можно написать легко и (блин, ненавижу это слово) читабельно. Это тоже к разговору о творчестве и ремесленничестве.
Я не понял: Вы со мной согласились или возразили?
Если возразили, то в чём? Я разве сказал/написал, что статьи должны быть обязательно не читабельны (тоже ненавижу это слово, так же как и "блин", когда оно заменяет другое слово на букву "Б")? Разве я утверждал, что канцеляризм превыше всего? Вы умеете читать между строк. Вернее, слышать то, чего не было сказано.
Ну вот как раз о творчестве. К примеру, пишу я новую песню для группы, собираем для нее на репетиции партии гитар, баса, ударных - это творчество. Потому что мы делаем то, что нравится нам, так, как нравится нам, и остальное не волнует. А на бирже и Вы, и я, и Вася Пупкин работаем под заказчика. И даже с учетом того, что мне зачастую заказчики позволяют немало стилистических и речевых вольностей (http://www.expertcen.ru/article/choice/samye-plohie-ugloshlifovalnye-mashinki.html как пример), это все равно остается работой под конкретный заказ. А там, где есть формализм, творчества нет.
"А на бирже и Вы, и я, и Вася Пупкин работаем под заказчика" - это как же Вас изволите понимать, Степан?))) В другой теме Вы чётко определили, что Вам надоело работать на кого-то, и поэтому Вы на бирже. А тут такое вот...
Заказчик-не хозяин. Я ровным счетом ничего не теряю, отказываясь от работы с конкретным заказчиком, я сам соглашаюсь, с каким заказчиком работать.
Вот простейший пример из области "работы на хозяина" - дилерский техцентр Renault. До декабря 2014 я имел на руки чистыми 50-55 тысяч. Когда завод поднял отпускную цену на автомобили на 50 тысяч - наш хозяин поднял ее на 200. И в следующем месяце я получил на руки 9. (прописью - девять).
Прошло уже почти три года, но салон до сих пор пытается вылезти из того, что за один день сделал "хозяин". А у меня сейчас таких рисков нет.
Просто странно предполагать, что герр Шмульке со своим ансамблем поет только для самого себя. Значит - опять-таки работает "на дядю". Но это и здорово! Работать - значит приносить другим людям пользу и радость. Поэтому можно иногда и трусы в Саратове потерпеть - людям в Саратове трусы нужны, как же без них... А с другой стороны, и такие темы иногда попадаются, что в процессе написания клавиатура что-то в стиле 40-й симфонии Моцарта исполняет. Я вот недавно про болгарский памятник Алеше писала, так клавиши в ритме этой самой песни работали, хотите верьте, хотите - нет! Если кто-то не берет темы, от которых у него в душе щемит что-то только потому, что расценки невысоки - мне жаль. Если ни от чего не щемит - тем более. А мне, когда я пишу про все три Интернационала, пусть сам Билл Гейтс завидует - в такие моменты его богатство с моим и рядом не стояло!
Что ж, спасибо Боливару, что оценили. В ответ предлагаю вспомнить, что Боливар - не только тот, кто не вывезет двоих, но еще и Симон. А ему довелось совершить великие дела. Чего и вам желаю.
Если такие задания рассматривать как задачку, которую надо решить, то даже интересно: чтобы содержание было читабельным, а все ключи - вставленными в соответствии с заданием. Тогда и "стекла для смартфон Москва" не напрягают, и "купить трусы Саратов" не кажутся чем-то унизительным. Это игра, и в ней хочется победить, хотя условия не всегда просты.
Но вот по 30/1000 я не играю, никакого азарта, слишком мал приз за победу.
Ага, здесь многие хотят "творить", не спать ночами... Но почему-то на заданную тему и в обмен на деньги. "В стол" писать никто не хочет - видимо, это не творчество...
Так это нормально. Человек тратит свое время, творчество, интеллект, опыт, навыки на создание уникального продукта - текста. Почему бы ему не хотеть денег за то, что кто-то им будет пользоваться)) Это нормально. Почему сразу если креативить - так "в стол" и чтоб никто не видел))
Этот сайт собирает cookie-файлы. Продолжая использование сайта, вы даете согласие на сбор и использование cookie-файлов и других данных в соответствии с Политикой конфиденциальности.
English
Регистрация
Комментарии 81
