Для первого месяца работы, пока всё устраивает. Встретились понимающие люди, с которыми приятно поработать. Отлично работает служба поддержки, оперативно и справедливо.
Я вот тоже не понимаю, почему на такой солидной бирже не вводят минимальную границу оплаты. На какашном ... и то минимальная цена за копирайтинг 30/1000. Запретили бы по 5 рублей ставить, и все вышли бы на качественно новый уровень.
предполагается, что всегда ... ВСЕГДА есть свобода выбора ...
Вы же процитировали (своими словами) известную книжную фразу ... осмелюсь ее напомнить:
"Платили бы мне как Толстому, я и писАл бы как лев !"
Я тоже месяц на бирже. Сегодня как раз ровно 1 месяц))))
Очень нравится. Выбираю комфортные для себя темы, уже есть постоянные заказчики.
Сейчас биржа для меня - это дополнительный заработок к основной работе.
Я также довольно недавно на этой бирже. И поначалу получала множество предложений по 5-7/1000. Но я вежливо отказывалась, аргументируя тем, что не пишу за такую плату. Никто никого не заставляет брать дешевые заказы. Человек сам должен адекватно оценивать свою работу. А получить за месяц рейтинг 21 это очень мало, как по мне. Удачи автору в работе и совет не браться за заказы хотя бы меньше 20/1000.
Снова вставлю свои 5 копеек. Я ровно за месяц насобирала рейтинг 260. Но я бралась и за 5, и за 7 рублевые заказы. Немного оперившись, перестала брать такие. Но в этом я не вижу ничего "фи"
Главное, чтобы было приятно и комфортно работать, а 5-рублевые заказы - это только начало (не у всех, как уже обсуждали в другой теме, но у большинства).
Я первые два заказа тоже написала по 5/1000. А что, отзывы новичку нужны. Надо сказать, что большая часть моих отзывов - от 5-10-15-рублевых заказчиков. От заказчиков с более дорогими заданиями уже не надеюсь отзыв получить.
Но удивляет даже не это. Несколько моих последних заказов были приняты молча. Вот честно, меня даже не так вводит в недоумение автопринятие, даже если человек появляется на сайте - мало ли, какие обстоятельства, времени нет проверить. Но если принимают быстро и молча - вот тут начинается самокопание...
Евгения уже давала мне советы и предположила, что мое утомительно долгое причесывание текстов идет от неуверенности. Я отправляю статью на проверку только тогда, когда она меня саму полностью устраивает, и я понимаю, что сделать еще лучше уже не получится.
Но когда заказчик не пишет ни слова при принятии, сидишь и думаешь: раз принял, не отправил на доработку - значит, все устроило. А не написал ни "спасибо", ни даже "ОК" - может, что-то не понравилось? И вместо того, чтобы с энтузиазмом браться за следующее задание, начинается самокопание. Ведь это важно - учитывать свои ошибки в дальнейшей работе. О какой уверенности тогда вообще можно говорить?
Думаю, если бы я не сдала на звезды, что для меня является подтверждением качества моих текстов, то вообще постоянно терзалась бы смутными сомнениями и сидела бы на уровне 15/1000)
Коллеги, а как вы к молчаливому принятию заказов относитесь? Может, я зря себя накручиваю?
Прошу прощения у автора темы, что высказалась здесь))
Молчаливое принятие заказа - это прекрасно, поверьте. Так делают многие заказчики. Они не считают нужным писать хвалебки, а со временем и вам зеленые отзывы начнут казаться рудиментом. Молча принял, оформил новое ИЗ и ушел - идеальный заказчик. Когда я покупаю в магазине что-то, то при расчете говорю "спасибо". Конечно, это слово не помешает, но и без него неплохо. У каждого заказчика свои "тараканы". Ну, укажет он вам на то, что не понравилось, и что? Он сам пример идеального стиля, что ли? Почему вы должны подстраиваться под него? Я не об ошибках, а о придирках к стилю или раскрытию темы. Не устраивает, значит, других устроит. Прыгайте из вагона в другой поезд, чтобы не потерять себя. Другое дело - косяки с ТЗ. Но если вы выполнили свою часть задания, а результат не устроил, извините, всем не угодишь.
Знаете, мне помог один прием. Когда-то я тоже стремилась к идеальности в текстах и даже думала, что достичь ее возможно. Немного всплакнула над критикой заказчика, из-за его заносчивости и несправедливости. И тогда, знаете, вдруг представила, как я сейчас не сплю, лью слезы, отказалась от ужина, а он сидит за круглым столом и смачно жует курицу, а жирок стекает из уголка его рта. Он обо мне и не думает, а может, думает, но как о вчерашнем дне или уж точно не о равном себе. Как рукой сняло. Да, это преувеличение. Или нет? )) Разные встречались. По ту сторону экрана люди-заказчики, которые, как и в жизни, чувствуют, когда человек-автор не уверен в себе и принимает позицию менее умного, менее талантливого, менее знающего и достойного. Кто-то подбодрит, а кто-то пнет и начнет умничать, видя, что отпора не встретит и критика будет занозой в сердце.
Не знаю, как вам, но мне не встречались заказчики, принимающие совсем неустраивающие их статьи. Ни за 30, ни за 50, ни за 100 и выше. Они проявятся, если что-то не так. Молчат — радуйтесь. Молчание и отсутствие зеленых отзывов при работе по средним и высоким ценам — добрый знак. Вы двигаетесь в нужном направлении. А еще представьте, как вы мучаетесь от переживаний, когда стремитесь к несуществующей идеальности текста. Вам себя не жалко? А родных? Ведь работая быстрее, вы сможете что-то делать для них и себя. Скорость отражается и на заработке, сами понимаете. Зачем это? Ради какого самосовершенствования? А судьи-то кто? Уверены, что умнее и лучше вас? Больше пишите и будете само совершенство. Написали, порадовались в процессе хорошей теме и стуку клавиш, вычитали один раз, сдали и забыли. Вот такая работа прекрасна, когда пишешь, что в голову придет в рамках ТЗ, но это оказывается к месту. Ой, ошибетесь, пропустите пробел, не заметите кривую фразу — а так еще лучше звучит иногда, чем после многочисленных переделок. Идеальности не существует ни в чем. Жизнь одна, а самокопание — маленькое преступление. Опять много настрочила. Простите уж, любители переводить килознаки в деньги )) Сегодня просто свой лимит не истратила, а до завтра он сгорит ))
Молчаливое принятие - это нормально, не все склонны расточать комплименты) Меня больше удивляют заказчики, которые находясь в сети, почему-то не принимают сданный заказ. И висит он, бедный, на проверке аж пять дней до автопринятия, а ты думаешь, что что-то с текстом не так, если заказчик его так долго не принимает. Был у меня постоянный заказчик, вот всё прекрасно, кроме этого самого автопринятия. В личной переписке спросила, почему он не принимает мой заказ, тут же принял, но после этого прекратил сотрудничество со мной. К чему бы это? Ещё одна загадка Вселенной))
А я терпеливо жду принятия, хотя любопытство все же разбирает ))) Тешу себя мыслями, что заказчик - очень занятой человек со строго распределенным рабочим временем, и в данный момент он размещает новые заказы или принимает работу у моих коллег )))
Понятно, что не всегда заказчик в состоянии быстро принять работу, в силу различных причин. Но когда ситуация с автопринятием регулярно повторяется с одним и тем же заказчиком, то это наводит на определённые мысли. Причём на личные сообщения он отвечает, но при этом принять работу почему-то не торопится. Я рада, что большинство заказчиков оперативно проверяют тексты. Так что я тоже терпеливо жду, но выводы делаю)
Ну вот он я - заказчик, который долго проверяет статьи. До автопринятия доходит крайне редко, но все же. Ларчик открывается очень просто: во-первых, заказов достаточно много, и абсолютное большинство статей очень объемные. Во-вторых, кроме меня, их проверяет еще и корректор - и ему есть что править, поверьте. В-третьих, на проверку одной только статьи у меня редко когда уходит меньше полутора часов. Поэтому всегда на берегу предупреждаю авторов о том, что быстрой проверки и принятия ждать не приходится. И в качестве комментария на предыдущие реплики - я еще и тот самый заказчик, который иногда принимает абсолютное не то. Принимаю без звука и больше не работаю с автором. Без всяких санкций. Это мои издержки, так сказать.
Я ищу постоянных авторов, поэтому совершенно естественно, что все начитается с оплачиваемой тестовой статьи. Тест пройден - работаем дальше, не пройден - соответственно.
Если заказчик принимает мой текст, то логично предположить, что его устраивает качество сданного материала. А если принимает совершенно не то, никак не комментируя причины своего недовольства, то я продолжаю думать, что всё в порядке. На мой взгляд логичнее отправить текст на доработку и обозначить, что именно не устраивает. Расставить точки на "Ё", так сказать) И тогда никто не будет терзаться по ночам сомнениями))
Так заказчик - он не поводырь заблудших душ, и не обязан беспокоиться о вашем или моем душевном спокойствии. Сработались - хорошо, не сработались - идем дальше, но каждый своей дорогой.
Плюс, далеко не каждый "неправильный" текст может быть доработан - нередко проще отдать этот же заказа другому автору для написания с нуля.
А как направить на доработку текст, который доработке просто не подлежит? С какими примечаниями? Вы представляете, сколько времени у меня уйдет на то, чтобы разъяснить все это автору? Во имя чего? Я за это время проверю кучу нормальных статей, оформлю новые и сделаю множество других полезных дел. То, что можно доработать, мы дорабатываем. Терпеливо и кропотливо - я готов раз за разом разъяснять особенности нашего ТЗ, обсуждать спорные моменты (нередко соглашаюсь с авторами, если мне приводят состоятельные аргументы), но я не готов читать автору курс трудового (другой отрасли) права - если мне заявлено, что у исполнителя есть юридическое образование, значит эти знания должны присутствовать по умолчанию.
Не могу ответить на Ваш последний комментарий почему-то, поэтому пишу сюда. Если уж заказ Вас категорически не устраивает, можно снять с него исполнителя, и обозначить проблему в нескольких предложениях, не вдаваясь в юридические дебри. А принимать "без звука" некачественно сделанную работу Ваше право, только я по-прежнему не вижу в этом смысла.
Вы продолжаете удивлять. Вам заказчик прямо написал, что не видит смысла объяснять, почему ему не понравилась в хлам сделанная работа, а вы продолжаете вторить, что не видите смысла принимать заказ молча, не отписавшись каждому бракоделу несколькими предложениями.
Смысл есть - за эти деньги я приобрел определенный опыт. А время, которое ушло бы на переписку с модераторами и, вероятно, на объяснение автору, почему так вышло, я лучше потрачу на работу.
Вы и не поймете, возможно, если не знакомы с темой. Этот заказчик работает по юридической специальности. В его случае, если автор безграмотен в вопросах права ему надо курс лекций читать, а это поверьте на слово, очень дорого и по времени и по цене. Как объяснять разницу между гражданством и подданством, между трудовым и гражданско-правовым договорами и еще миллионы аспектов.
Вот снова вернулись к тому, что не за все темы стоит хвататься и не во всём можно разобраться с прыжка. Считаю, что с заказа снимать надо в таких случаях. Автор должен понять, что у него не получается писать на незнакомые темы. Или заказчики через красные должны это понять. Хотя копирайтер усвоит урок, если даже просто ему чиркнут пару предложений в личку. Это же и заказчикам надо: чем меньше будет "универсалов" авторов, тем ниже риск на них напороться.
Вот о чем и речь)
Уже выяснили, что автор не имеет права знать мнение заказчика о качестве своих текстов, а заказчик не обязан ему в этом отчитываться. Но чисто по-человечески, держать автора в неведении, что его текст плохой, как-то не комильфо, по-моему.
Ну раз мы вернулись к теме, позвольте, и свои пять копеек вставлю. В ситуации, которую конкретно описывает zakdk. У заказчика в профиле прямым текстом написано «без юридического образования не обращаться». Получается что? Обман. Человеку нужны тексты, написанные профильным специалистом с углубленным знанием тематики, авторы обращаются, пишут что это образование и эти знания есть, а их нет…
Теперь возьмем копирайтера-универсала, но который не обманывает, если такого образования нет, то пишет нет, но готов разобраться. Начнем с того, что видов текстов и работ, целей этих работ множество. Одно дело, если необходим углубленный экспертный текст, написанный экспертом. Но иногда нужны тексты и с потребительской точки зрения. Копирайтер-универсал начинает разбираться, появляются вопросы, он ищет на них ответы, освещает их в материале. И иногда получается действительно полезный текст (так как эксперты не всегда уделяют внимание мелочам, думают, что и так понятно, а обычным людям не понятно). Ну давайте не будем грести все тексты и все виды работ под одну гребенку. Ситуации разные.
Недавно в интернете наткнулась на статью на тему «как пройти водительскую медкомиссию по зрению человеку с плохим зрением». И задумалась, если, как утверждают некоторые авторы, тексты должны писать узкие специалисты, кто ее должен писать? Статья затрагивает медицинскую тему, юридическую, автомобильную. И даже автор с медицинским образованием, по сути, с ходу эту статью не напишет, все равно придется разбираться в теме. Получается, врач, который сидит в этой комиссии, сможет такую статью достоверно написать. Как бы не так. Много вы видели врачей медкомиссии с писательским талантом? Чаще всего хорошая статья на подобную тему получается так: возьмут интервью или какие-нибудь тезисы и красивым языком оформят в статью или сделают публикацию в виде интервью, напишут и дадут этому специалисту прочитать, чтобы не было искажения фактов.
Как-то так. И еще, спорить о том узкий специалист vs универсал можно до бесконечности. Видов текстов множество, целей множество. Вот ваша фраза, Евгения «Это же и заказчикам надо: чем меньше будет "универсалов" авторов, тем ниже риск на них напороться.» Кому что надо. Для кого-то важен легкий стиль изложения, умение привлечь текстом целевую аудиторию (и некоторые заказчики даже могут закрыть глаза на незначительные фактические ошибки и самостоятельно их исправить), а вот сухой текст, «тяжелый», но написанный экспертом, может и не устроить. Кому-то наоборот.
P.S. А вообще универсалам проще живется хотя бы потому, что, увы, даже тестовое задание не всегда можно взять на какую-нибудь узкую тему, потому что не всегда в ленте есть заказы по специализированным темам и т. д.
Мне нужны именно экспертные тексты, автор-"универсал" без профильного образования этого просто не напишет. Я больше скажу - не каждый юрист напишет, потому что интересующая меня отрасль весьма специфическая. И если автор написал не то, что мне нужно, это далеко не всегда означает, что он плохой юрист или плохой копирайтер - нередко это значит лишь то, что автор - юрист-отраслевик из совсем другой сферы. И за что мне ему отзыв красный писать? За то, что он не подходит для конкретного проекта? И передергивать про права-обязанности тоже не стоит - я прекрасно общаюсь с авторами в личке, и на ошибки указываю, и респекты высказываю. Но никогда не делаю этого на пустом месте - зато ребята мои знают, что если я похвалил, значит действительно все здорово, а не для красного словца сказано. Если неподошедший автор задаст мне вопрос о перспективах дальнейшего сотрудничества - отвечу, не задаст - сам инициативу проявлять не буду. Что не так?
Zakdk, если вопрос «Что не так?» адресован мне, отвечу. Мой предыдущий комментарий по поводу универсал - профильный специалист был адресован Евгении (мы еще в прошлой теме активно дискутировали по поводу того, может ли копирайтер-универсал быть хорошим копирайтером, она уверена, что нет, я считаю, что не все так однозначно). Единственное, если нужен экспертный текст и профильное образование и заказчик прямо об этом говорит, считаю, что «универсалу» недопустимо лгать, если этих знаний и диплома нет.
Как сказал уже moroz-atakuet, побольше бы таких заказчиков, как вы. По моему мнению, все так с вашей позицией, желаю вам найти хороших авторов для вашего проекта.
А по поводу того, что «а копирайтер ночами не спит и думает, понравился текст или нет». Вот, elenach16, я не хочу вас обидеть своим комментарием, но честно, будете ли вы спать ночью спокойно от того, что заказчик вам напишет, что текст плохой, пройдется по всем пунктам, раскритикует, текст, над которым вы старались, вкладывали душу? Ну будет же все равно обидно, особенно человеку с тонкой душевной организацией? Зачем? Не существует автора, стиля, текста, который понравится абсолютно всем. Промолчали, покритиковали – не ваш заказчик. Кстати, лично мне не очень нравится, когда меня сильно хвалят, от заказа к заказу. Я начинаю бояться, что меня захвалят и перехвалят, но и критику не люблю. Нет, если, конечно, поступают замечания, исправляю, считаю это своим профессиональным долгом, но сама по себе критика неприятна. И думаю, никто не захлопает в ладоши и не будет прыгать от радости, если, наконец, его текст раскритикуют…
vnykovat, получается, что обидно будет в любом случае)
Но, если продолжить аналогию, Вы правда думаете, что больному не нужно сообщать диагноз, а то вдруг он, бедный, ночью не заснет? А я думаю, что нужно сказать, чтобы он осознал и вовремя начал лечение. Быстрее поправится. Имхо.
elenach16, аналогия, мягко говоря, несостоятельная. Врач несет личную и профессиональную ответственность за жизнь пациента. Но даже в этом случае такой дисциплиной как медицинская деонтология предусматриваются нормы "донесения" до сознания пациента диагнозов, результатов анализов и прочего неприятного.
Заказчик же не отвечает за вашу дальнейшую копирайтерскую судьбу - вы либо устраиваете его либо нет, никто с вами нянчиться не обязан.
"никто с вами нянчиться не обязан"
pole, а к чему эти выпады? Почему Вы решили, что мне нужна нянька или учитель бальных танцев?? У меня ощущение, что Вы не совсем понимаете, о чем вообще речь.
Сформулирую коротко свою точку зрения: лучше не очень приятная правда, чем глупое пребывание в неведении.
И при чем тут Ваши няньки и учителя?
«Но, если продолжить аналогию, Вы правда думаете, что больному не нужно сообщать диагноз, а то вдруг он, бедный, ночью не заснет? А я думаю, что нужно сказать, чтобы он осознал и вовремя начал лечение. Быстрее поправится. Имхо.»
elenach16, вот процитирую Евгению, в этом вопросе я с ней согласна «Он сам пример идеального стиля, что ли? Почему вы должны подстраиваться под него?».
Да заказчики иногда и сами не знают, хороший текст или плохой. Вот опубликуют, начнут текст читать и комментировать, будет много посещений, хороший. (Я не говорю там про фактические ошибки, неточности, откровенно корявый стиль, воду, неполное раскрытие темы, неумение доносить информацию, эти «ляпы» видны невооруженным, так сказать, глазом. Я говорю про стиль изложения, подачу информации). Но даже если посещений будет мало, всегда ли это плохой текст? Или дело в слабом дизайне, яркой рекламе, плохой сео-оптимизации?
Профессионал знает, как написать хороший текст, а заказчик не должен этого знать, и тем более не обязан указывать на ошибки. Вот теперь и я проведу аналогию. Представим продавца овощей на рынке. Он продает, продает, продажи не очень… И тут откуда-нибудь он узнал, что сейчас можно продавать по интернету (по крайней мере, о себе заявить, написать, что есть такой-то такой-то отдел на рынке, где овощи свежие, допустим, «без гмо», и по конкурентным ценам). Вы представляете продавца овощей? Я допускаю, что многие из них и не знают, какими должны быть тексты. Этот человек и обратится к специалистам, чтобы написали хороший текст. К тем, которые уверены, что пишут хорошо, а не к сомневающимся (.
vnykovat, вот о чем и речь! Продавец овощей обратится к специалисту, который уверен, что пишет хорошо. Потому что предыдущий заказчик, которому его текст не понравился, молча принял его без звука.
Потому что именно такое вы производите впечатление - зацикленность на всяких смутных сомнениях, бессоннице, тонкой душевной организации и прочих высоких материях.
Я вас, кстати, отлично понимаю - сама прекращаю работать с заказчиками, которые мне не нравятся по-человечески или неприятна их манера общения. Но это называется личными предпочтениями, и к работе никакого отношения не имеет. Кроме того, если заказчик молча принял заказ и больше со мной не работает - очень допускаю, что и я ему не понравилась в каком-то смысле: мой стиль письма, пропущенная/лишняя запятая, моя аватарка и что угодно еще. У него тоже есть право не любить меня, и не пытаться облагородить меня с помощью описания того, что его не устроило. Да ёлки-палки, иногда даже сформулировать нельзя, ЧТО не устроило - просто не нравится текст и все. О чем в этом случае писать? "Чето мне не понравилось, а что - не пойму"? Так это высокий риск нарваться на многочасовую бессмысленную беседу с исполнителем и потерять время.
Заказчик - не учитель, вам именно это пытаются сказать. И что от его комментария к заказу может стать еще хуже (есть крайне бестактные люди).И если заказчик вам сообщает о каких-то ваших упущениях, то это его личная инициатива, ничего больше - он действительно ничем ни вам, ни мне не обязан.
Потому что предыдущий заказчик, которому его текст не понравился, молча принял его без звука
***
Вам никогда не доводилось работать с агентствами, когда на одном аккаунте заказчика человек 5-10 менеджеров работают? Это когда вам отправляют текст на доработку с комментарием (условно) "выделите ключи не жирным шрифтом, а цветным маркером", вы все исправляете, отправляете и снова доработка "Что вы тут раскрасили - сделайте жирный шрифт". И этот пинг-понг продолжается, пока у вас запасы валидола не кончатся.
Я вам на полном серьезе советую: работайте над собой сами, не дожидаясь комментов заказчиков. Это поможет выработать собственные "средние" стандарты качества текстов, которые подойдут каждому (с определенными правками, конечно). А критика заказчиков, может, полезна кому-то, но она скорее научит не писать, а подстраиваться. Это путь в никуда, имхо.
Елена, так в чем проблема? Если для вас действительно важен «диагноз» можно же прямо в профиле написать что-то вроде такого:
«Уважаемые заказчики. В тексты вкладываю душу, очень стараюсь, действительно хочу, чтобы они были полезными и интересными. Огромная просьба, не молчите!!! Если вам понравился текст, напишите, мне небезразлично! Если нет, не стесняйтесь, сообщите об этом! Я нормально отношусь к критике! Вовремя сделанные замечания помогут мне в дальнейшем писать тексты лучше! Молчание – хуже горькой правды!».
Если понравилось, забирайте к себе в профиль. Я не возражаю.
"Потому что именно такое вы производите впечатление - зацикленность на всяких смутных сомнениях, бессоннице, тонкой душевной организации и прочих высоких материях."
pole, давайте не будем на личности переходить. Я спрашивала мнение коллег о молчаливом принятии заказов, а Вы взялись психоанализ моей личности проводить, это неуместно.
"Заказчик - не учитель, вам именно это пытаются сказать. И что от его комментария к заказу может стать еще хуже (есть крайне бестактные люди).И если заказчик вам сообщает о каких-то ваших упущениях, то это его личная инициатива, ничего больше - он действительно ничем ни вам, ни мне не обязан."
Значит, у меня были хорошие заказчики) Когда принимают заказ и в комментариях пишут: "Хорошо, но старайтесь избегать повторения слов", "Хорошо, но старайтесь избегать просторечий", "Хорошо, но в следующий раз сделайте больший упор на натуральности продукта" - то сразу понятно, что нужно заказчику, корректируешь стиль изложения и с каждым разом пишешь все лучше. А когда приняли молча, то не знаешь, что и думать: все настолько хорошо или все настолько плохо?)
vnykovat, ))) Прочитала этот текст глазами заказчика и решила, что с таким исполнителем связываться не буду. Тут диагноз как на ладони - текст пронизан неуверенностью и отчаянием. У меня не настолько все запущено) Звезды, все-таки, уверенность немалую придают) Спасибо бирже))
elenach16, вот когда "хорошо, но...", я так и пишу. И даю следующий заказ. Или отправляю на доработку с конкретными замечаниями, и уже потом даю следующий заказ. Мы же с вами говорим о другом - о текстах, которые дорабатывать бесполезно в силу определенных причин. Вот в таких ситуациях я просто принимаю статью и отказываюсь от дальнейшего сотрудничества с ее автором. Я не утверждаю, что автор плохой. Он может быть гениальный, но моим требованиям не отвечает. Однажды я сказал об этом исполнителю, последствия были очень неприятными. Больше я этого делать не буду - мне жаль своего времени и своих нервов. Я был исполнителем и был им достаточно долгое время, поэтому имею полное моральное право не видеть в своих действиях ничего криминального. Повторяю еще раз: я не даю оценок авторам, я всего лишь делаю выводы о том, подходят они для сотрудничества со мной или нет.
"Принимаю без звука и больше не работаю с автором. Без всяких санкций."
А бедный автор ночами не спит, терзается смутными сомнениями. Не жаль Вам его?)
Недавно опять приняли заказ молча: ни отзыва, ни слова, ни полслова... Потом случайно замечаю, что заказчик внес меня в БС. Сразу такое воодушевление, лапки сами потянулись к клавиатуре, и печатать, печатать...) Видите, как нам, авторам, мало надо для вдохновения. Хоть намек какой-нибудь)
=="Принимаю без звука и больше не работаю с автором. Без всяких санкций."
А бедный автор ночами не спит, терзается смутными сомнениями. Не жаль Вам его?)==
Вы, вообще, смысл поста уловили? Заказчик написал, что принимает плохой заказ и не выдвигает санкций. А вы ему - не жалко вам бедного бессонного автора. Надо было ему санкций понавешать, чтобы спал спокойно и не мучился.
Это просто отношение к копирайтингу не как к работе, а как к школе бальных танцев. "Учитель, я правильно ногу поставил?А туфли правильные обул?"
Оттого и терзания, имхо)) По крайней мере, не представляю, чтобы я не спала по ночам из-за того, что шеф ушел домой, не попрощавшись со мной лично))
Понятно, "доброе слово и кошке приятно", но нужно уметь проводить черту между профессиональным и эмоциональным.
Логично было бы предположить, что уловила) Если Вы не читали самое начало обсуждения, то напомню, что краткий смысл моего первого поста был таков: молчаливое принятие заказа является причиной моей неуверенности и самокопания. Нет, само собой, когда после принятия "без звука" через несколько дней заказчик стучится в личку с новым заданием, тогда камень с души: фууух, значит, первое задание его устроило... вот оно чё, оказывается, а я-то ночей не сплю, накручиваю себя...
А поскольку бессонными ночами я начала смотреть "Доктора Хауса", то ситуация с беззвучным принятием кажется мне аналогичной следующей: поступает пациент в больницу, чувствует себя неважно. У него берут анализы, но результат не удосуживаются сообщить. А зачем? Приняли анализы и хватит. Выписать его, пусть и дальше мучается, а то, что у него анализы плохие, знать ему совсем не обязательно. Так по-вашему? А вдруг у него волчанка?
Неудачная аналогия. Пациент вправе знать результаты своих анализов, равно как и вправе получить достоверную информацию о состоянии своего здоровья. А вот автора никто не наделял правом на получение сведений о мнении заказчика относительно выполненной работы. Вы же не пойдете в магазин отчитываться продавцу о том, как вам понравилось то печенье, что вы купили у него позавчера, верно? Если не понравилось, вы просто не будете больше его покупать - вот и всех делов.
А если заказчик так и не постучался с новым ИЗ, так вы не будете спать и вовсе?
Не отреагировал, слава Богу! Занёс в БС? Отлично! Занёс в ЧС? Обидно секунд на 15, но не более того. Значит, он просто впредь не хочет со мной работать. Может быть ему мой стиль изложения не понравился, а может быть аватарка? Требовать с него объяснений и даже ожидать их я не вправе.
Если меня будут снимать с заказа, то я буду ожидать объяснений. Если мой текст принят, то что ещё надо? Мне заказали работу, я её выполнил, мне её оплатили. Какие ещё политесы нужны? Я сюда не в клуб знакомств явился, а, таки, поработать немножко и денег за это получить. Расшаркивания и прочие реверансы излишни по умолчанию.
И никто не подписывался меня учить и что-либо объяснять. Даже в виде комментариев к принятию/непринятию моих текстов. Это работа. Не более, но и не менее.
zakdk, под Вашим постом почему-то нельзя коммент оставить, напишу здесь.
"А вот автора никто не наделял правом на получение сведений о мнении заказчика относительно выполненной работы."
Вы правы, в оферте насчет этого ни слова. Однако есть там пункт 3.14., который гласит: "... В случае если выполненная Исполнителем работа не устраивает Заказчика, заказ возвращается Исполнителю на доработку с указанием причин;"
Насчет магазина. Неудачная аналогия. В небольших магазинчиках продавцы сами поинтересуются, понравилось ли вам печенье, потому что многих покупателей они знают в лицо. (Не в тему, но в качестве примера - в нашей аптеке, когда беру лекарства, меня иногда спрашивают, как я себя чувствую, и помогло ли предыдущее лекарство, которое я покупала на прошлой неделе. Хотя там работают совершенно незнакомые мне люди, к которым покупатели идут потоком с утра до вечера.)
Каждый раз, когда я делаю покупку в интернет-магазине, мне на почту приходит сообщение с просьбой оставить отзыв о купленных товарах на сайте. Если Вы провели такую аналогию, то были бы довольны, если бы исполнители интересовались Вашим мнением об их работе, отправляя Вам в личку сообщения?)
А исполнители и так интересуются). При чем здесь оферта, правила биржи и т.д.? Я их не нарушаю - мне удобнее работать по такой схеме. Исполнитель выполнил работу, я ее оплатил. Все. Если работа меня устроила, я даю автору следующий заказ по более высокой стоимости, если нет - не даю. Как выше справедливо заметила Наталья - pole, стороны не обязаны заботиться о состоянии морального климата друг друга. Это сугубо деловые отношения, выстроенные по схеме: заказ - деньги", и я эту схему соблюдаю.
"При чем здесь оферта, правила биржи и т.д.?"
"Как выше справедливо заметила Наталья - pole, стороны не обязаны заботиться о состоянии морального климата друг друга."
При том, что в оферте зафиксированы права и обязанности сторон. А раз там не написано, что исполнитель имеет право узнать мнение заказчика о выполненной работе, и что заказчик обязан это мнение высказать, значит, я больше не буду удивляться молчаливому принятию заказов. Все в рамках договора, и таких прав у меня нет, увы. И наоборот, каждый комментарий при принятии заказа теперь буду воспринимать как доказательство чуткости заказчика и его заботы о моем душевном равновесии)))
В любом случае, хорошо, что мы совместными усилиями все выяснили)
elenach16: Здороваться тоже не обязательно, но крайне желательно - это обычные правила хорошего тона и свойства, присущие воспитанному человеку. А так Вы можете договориться до того, что заказчик за неплохо написанный текст должен будет, отходя ко сну, Вам в привате ещё и приятных сновидений пожелать? Это же Вы писали, что авторы не спят ночами, терзаясь в сомнениях, что же там мог подумать заказчик, приняв их работу молча?
Оставьте уже, Елена? Никто никому ничего не должен кроме работы. Вас назначили, Вы исполнили, получили бабки. Всё!
"Оставьте уже, Елена? Никто никому ничего не должен кроме работы. Вас назначили, Вы исполнили, получили бабки. Всё!"
А поговорить??)
"А так Вы можете договориться до того, что заказчик за неплохо написанный текст должен будет, отходя ко сну, Вам в привате ещё и приятных сновидений пожелать?"
Может, придем к соглашению, что все люди разные? И есть заказчики, которые ну не прям приятных снов пожелают и колыбельную споют, но весьма дружелюбно общаются в личке, обсуждая задание. И если для вас это лишнее, то для чувствительных людей с тонкой душевной организацией - бальзам на душу и стимул к дальнейшей работе) Давайте уже не будем всех под одну гребенку грести.
Владимир Михайлович, я недавно подпрыгнула от радости в кресле, когда перед новым ИЗ заказчик спросил: "Ну как вы, устали?" Не знаю, да, никто нам ничего не должен, бабки-дедки, но не хочется верить в повальное равнодушие, а молчание - это равнодушие. Что касается истории конкретного высказавшегося здесь заказчика: на первый взгляд он во всём прав. Иногда придраться не к чему, но статья не та, если тема специфическая, а взялись за нее бездумно.
Как-то раньше я не особо обращала внимание на подобные вещи: вовремя приняли, спасибо в комментарии написали, деньги заплатили - все хорошо, работаем дальше. Но вот появился администратор, который и подбодрит, и похвалит, и даже польстит чуть-чуть:) и уже неудобно просить об отсрочке, и тему изучаю глубже, и не рунету пишу, а по иностранным источникам... а всего-то добрые слова говорят:)
evgenika_: ==Иногда придраться не к чему, но статья не та, если тема специфическая, а взялись за нее бездумно==
Евгения, совершенно с Вами согласен, хотя "по ту сторону монитора" ещё не сиживал и пока не планирую в заказчики подаваться. Читая многочисленные опусы в и-нете, порой диву даёшься. Как ТАК можно писать на специализированные темы? И точно: запятые на месте, стиль по общепризнанным понятиям тоже не самый плохой, но мед тексты ТАК не пишут! Какие бесчисленные "недуги" вместо заболевания или патологии? Какие "малютки" по 15 раз на одну страницу? Какие "мамочки" и "мамаши"? Какие "зубки"? Писатель, похоже, эссе сочинял, а не медицинский текст? А ошибок-то нету... Как снять с заказа, за что? Писанина - хлам, но придраться не к чему. Я так часто удивляюсь владельцам сайтов, которые подобный бред на своих ресурсах размещают.
Сейчас возразят, что для некоторых сайтов "мамочки" и "зубки" - само то. Наверное, но я на женские сайты и форумы "как вылечить геморрой сидя на грядке", где это может быть уместно, не заглядываю.
Прекрасно понимаю и поддерживаю заказчика Дмитрия, который тут с нами дискутирует. Узкоспециализированная тема - она узкая, не по всякой "универсальной" фигуре, хотя любая фигура по своему прекрасна (смотря сколько выпить?). Как доходчиво объяснить, что текст дивно хорош, но ни в какие ворота? И какой комментарий исполнителю отправить?
Владимир Михайлович, раньше я тоже удивлялась. А когда стала писать, понимаю, что автор изворачивается ради уникальности. Есть темы специализированные, по которым никак 98-100% не получится. Поэтому и идут в ход "недуги", "перси", "чресла" и "ланиты"... Теперь удивляюсь заказчикам: не логичнее снизить немного процент уникальности и получить читаемый текст, чем публиковать такое?
elenach16, то ли еще. Вот недавно зашла на сайт (кстати, в топе выдачи), так там вообще для уникальности просто сокращали слова, причем через каждое слово - болезнь была бол-нь, дыхание - дых-е и т. д. Кто его писал, универсал, специалист? Думаю, что владелец сайта просто решил не заказывать тексты, а переписать какую-нибудь медицинскую энциклопедию и уникально же получилось. ))
Так что не всегда "мусор" в рунете - заслуга копирайтеров. И узкие специалисты нужны (без них никак), и универсалы, и видов работ полно, и не всегда, как утверждает Владимир Михайлович, профессиональные термины нужны (я не говорю за конкретно ваш пример, но иногда видно, что текст экспертный, куча всяких профессиональных терминов, а о чем конкретно речь, непонятно. И читают те бедные мамочки, домохозяйки и думают, что же такое, например, "систолическое давление", нужно погуглить - а, понятно, это верхнее давление и т. д., думаю, смысл понятен).
Считаю главным представлять ЦА, для кого и для чего пишется текст, стараться делать тексты полезными и интересными, ну и, конечно, не врать заказчикам, следовать требованиям ТЗ, соблюдать сроки.
==В личной переписке спросила, почему он не принимает мой заказ, тут же принял, но после этого прекратил сотрудничество со мной. К чему бы это?==
Далеко не все люди любят, когда их дёргают за фалды и торопят с чем-нибудь. Возможно, вы доставили ему мимолётный дискомфорт своей назойливостью. Ему дано 5 дней? Он совершенно спокойно откладывает принятие в пределах отведённого времени. И не парится. Он может быть и не читал ещё ваш текст и не планировал с ним разбираться ни сегодня, ни завтра. У него свои сроки. А вы ему: "Дяденька, дяденька, когда 5 копеек отдашь?"
Вам понравится, если заказчик будет стучаться вам в личку: "срок сдачи в воскресенье, сегодня ещё вторник, но заказ уже два дня у вас в работе, как там у вас дела двигаются? Вы каждый день на бирже, а работу почему-то не сдаёте?" Как-то двигаются или не двигаются совсем. Назначено на вскр, так и спрашивайте в вскр или в понедельник. Есть срок? Он и должен быть соблюден. "Пятилетку досрочно" - мы это уже проходили, в последствиях до сих пор живём.
Рада, что у Вас открылся дар ясновидения, и Вы с лёгкостью узнали, что именно и в какие сроки я писала в личных сообщениях заказчику. Вот прям аплодирую стоя!
==с легкостью узнали, что именно и в какие сроки я писала==
За аплодисменты, конечно, спасибо, но не стоило оно того:
==В личной переписке спросила, почему он не принимает мой заказ, тут же принял==
Или вы уже позабыли о чём сами же и писали?
Отнюдь. Вы взялись аплодировать мне, но совершенно незаслуженно. Я не ясновидящий, я ваших аплодисментов не стою. А узнать, что вы написали было совсем нетрудно. Вы сами буквально в предыдущем комментарии нам всем об этом доходчиво сообщили.
==В личной переписке спросила, почему он не принимает мой заказ, тут же принял==
"...что мое утомительно долгое причесывание текстов идет от неуверенности. Я отправляю статью на проверку только тогда, когда она меня саму полностью устраивает, и я понимаю, что сделать еще лучше уже не получится". Вам везет. Меня мои тексты не устраивают НИКОГДА. Поэтому полирую до последнего. И всегда чего-то нахожу, чем-то недовольна... Одно вселяет легкий оптимизм: отзывы от заказчиков таки получаю регулярно. Не всегда, конечно, в профиле (правильно подмечено, с ростом стоимости заказов перестаешь обрастать отзывами), но всегда в личке. Я только недавно это обнаружила, не обращала внимания - приняли работу, ну и приняли, баба с возу, как говорится).
Есть точный инструмент, показывающий на сколько ваш труд устроил заказчика. Это как ваша статья была опубликована. Там вы в тиши можете радоваться, если не изменено ни одной буквы, и делать разбор полетов, если статья изменена на 30-50%. Я тоже пару-тройку месяцев страдала от желания узнать "ну как?" ну хоть плюсик, хоть крестик. А потом стала смотреть как опубликованы, тогда и пришла уверенность. Конечно не обошлось и без курьезов, когда добавляют строчку, а в ней слово "наши" написано 3 раза. Лучше бы мне на доработку дали. Но в принципе в 95% случаях заказчик прав, он банально лучше "в теме", он знает то, что мы и не обязаны знать. Работа получается тогда, когда есть взаимопонимание, ну а если не пошло - лучше в дальнейшей работе отказаться под любым предлогом.
Тоже не 100% показатель. Один заказчик мне уже полгода периодически дает задания, но почему-то ни один текст до сих пор не опубликован. Я особо не переживаю, т.к. он внес меня в БС и при принятии заказа всегда пишет слова благодарности. Хотя интересно, почему публикаций нет, но я не спрашиваю, т.к. заказы продолжают регулярно поступать по хорошей цене)
Помню, как я радовалась своему первому шаблонному 5-рублевому отзыву...))
Этот сайт собирает cookie-файлы. Продолжая использование сайта, вы даете согласие на сбор и использование cookie-файлов и других данных в соответствии с Политикой конфиденциальности.
English
Регистрация
Комментарии 78
